Jump to content
Свободная Калмыкия
Sign in to follow this  
монгол

ЕДИНАЯ МОНГОЛИЯ

Recommended Posts

Хочу услышать что вы думаете об идее Единой Монголии? У нас есть возможность воссоединиться опять друг с другом. Или это несбыточная мечта? Может мы уже слишком разные, разделенные пополам между русскими и китайцами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цаг селгәтә! Для начала надо воостановить ЕДИНУЮ письменость, а потом .....

 

Да, вы правы. Единый язык, единая писменность и единая граница (это конечно потом будет). Вопрос - какую писменность считать единой для всех? Например в Монголии это "уйгаржин монгол бичиг".Думаю она для всех нас одинакова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

hudam bicig olon monggol bicig baina http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=10&t=531

 

Да. Для единой письменности сойдет.Ну а насчет языка мы все помним языки наших предков. Конечно диалект будет разный. Вопрос - а знают ли нынешние поколение бурятов и калмыков свой родной диалект? Почти все шпарят по русский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не такой уж лёгкий как кажется - возьми и применяй единную письменность. Принятие единой письменности должно решаться на всемонгольском соглашении, одобренное лингвистическим сообществом монголоязычных народов, а затем ратификации законодательными органами Монголии, РФ и КНР. Но есть проблема признания монголами ойратской идентичности. Думаю, наши специалисты и общественность вряд ли предадут забвению Зая-пандиту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос не такой уж лёгкий как кажется - возьми и применяй единную письменность. Принятие единой письменности должно решаться на всемонгольском соглашении, одобренное лингвистическим сообществом монголоязычных народов, а затем ратификации законодательными органами Монголии, РФ и КНР. Но есть проблема признания монголами ойратской идентичности. Думаю, наши специалисты и общественность вряд ли предадут забвению Зая-пандиту

 

Подробнее пожалуйста об ойратской идентичности. И что значит "признание"? Кого признать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто-нибудь в курсе, как поставить фильтр от подобных "монголов"? :)

 

Уважаемый calmouk, я читал ваши сообщения и признаться вы не лучше тех же китайских и русских которые ну не как не могут признать что были рабами монголов почти три сотни лет. Да я монгол, а точнее - "халх". И у нас в Монголии никто не ущемляет права тех же ойратов (дөрвөдүүд) и бурятов. Потому-что мы все равны. Может в бытовом уровне и есть кое какие непонимания, но в социальной сфере такого нет ( если не веришь спроси тех кто был в Монголии ). А вот насчет так называемой "калмыкской автономий в Монголии" можешь бредит и дальше. Это я читал в другом посте. Смешно и глупо ставить одну народность в отдельности от наций.

"Поставить фильтр от подобных "монголов"" - вот это уже ущемление права! Я свободный гражданин своей "НЕЗАВИСИМОЙ" страны. Мне не безразличны судьбы тех кого откололи от НАС силой или хитростью. Можешь и дальше отвечать в таком духе, лично мне ты БЕЗРАЗЛИЧЕН.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подробнее пожалуйста об ойратской идентичности. И что значит "признание"? Кого признать?

 

Я никогда не был в Монголии, и признаюсь, не знаю тамошнюю жизнь ойратов. Но есть информация, что письменность Зая - пандиты официальной и научной общественностью не признаётся. Чем упорнее монгольская сторона будет придерживаться этой линии, тем глубже будет происходить дивергенция на уровне самосознания (имеется в виду самосознания ойратов). Мы родственные народы, но все-таки есть языковые различия. Тем не менее здравая полемика по этой проблематике нужна.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я никогда не был в Монголии, и признаюсь, не знаю тамошнюю жизнь ойратов. Но есть информация, что письменность Зая - пандиты официальной и научной общественностью не признаётся. Чем упорнее монгольская сторона будет придерживаться этой линии, тем глубже будет происходить дивергенция на уровне самосознания (имеется в виду самосознания ойратов). Мы родственные народы, но все-таки есть языковые различия. Тем не менее здравая полемика по этой проблематике нужна.

 

Думаю вы говорите об "тод бичиг". Наоборот, "тод бичиг" была создана для всех монголоязычных народностей. Прочитайте эту статью, вот только она на монгольском. Вы сможете прочитать? Если возникнут проблемы обещаю перевод на русский. http://pambaga.net/index.php/Mongol-bichig/Tod-bichig.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Huuchin    12

Калмыки России не знают монгольского. Они даже родной язык в большинстве не знают :) переведите в любом случае... Монгол, поясню, что имел в виду Галдан. Тод бичиг подвергается некоторой критике, ряд исследователей называют Зая-пандиту "плагиатором". Но ведь очевидны достоинства Тодо перед Худам? Гораздо большая определенность (Ө и Ү, А и Э, О и У, Т и Д - четко различаются), больше букв и звуков (так, различаем Г и Һ, сама Г двух видов, есть буква Ң=НГ, П, галиги). Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл. После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания. Догадываюсь, что ойратов вы считаете частью монголов, западными монголами, так? Может быть, и так. Но существуют аргументы и против этой точки зрения. Как бы то ни было, я против всякой враждебности.

Edited by Huuchin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Калмыки России не знают монгольского. Они даже родной язык в большинстве не знают :) переведите в любом случае... Монгол, поясню, что имел в виду Галдан. Тод бичиг подвергается некоторой критике, ряд исследователей называют Зая-пандиту "плагиатором". Но ведь очевидны достоинства Тодо перед Худам? Гораздо большая определенность (Ө и Ү, А и Э, О и У, Т и Д - четко различаются), больше букв и звуков (так, различаем Г и Һ, сама Г двух видов, есть буква Ң=НГ, П, галиги). Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл. После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания. Догадываюсь, что ойратов вы считаете частью монголов, западными монголами, так? Может быть, и так. Но существуют аргументы и против этой точки зрения. Как бы то ни было, я против всякой враждебности.

 

Бесспорно, преимущество существуют. Об этом и для чего было создана "тод бичиг" объясняется в этой ссылке. Я обязательно перевожу. Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас. Казахи вообще другая нация и к ним особые отношения. В 90-тых некоторые бурные казахи даже хотели отколоться от МНР, но это так к слову. Каждый десятый гражданин Монголии этнически казах. Они очень сплоченные в отличий от монголов. У нас уважают их традиций и отличия. Например в аймаке Ховд 96% населения казахи. Казахский язык не является государственным. Но в региональном уровне у них есть право самим решать какому языку учить своих детей. И Казахстан и Монголия стремится чтобы монгольские казахи переселились в Казахстан.

Но вот насчет ойратского языка... Тут у меня возникают недоумения. Есть язык, есть диалект. Что значит ойратский язык? Как я понимаю то что вы называете ойратский язык не что иное как монгольский язык. Разница только в диалекте. Или нет? У меня есть друг дөрвөд который прекрасно говорит по халх-диалекту. Но у него дома говорят на диалекте-дөрвүүдов. И если не считать некоторые произношения это чисто монгольский язык!

Да, существует мнения что калмыки "может быть" происходить из другого народа (но прочитал об этом только здесь). Но у нас так не считают. И нигде я не встречал подробную научную работу.

И в конце, я тоже против всякой враждебности. Слишком многое связывает нас между собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Друзья (думаю я имею полное право называть вас так), эту тему я открыл чтобы мы смогли дисскусировать насчет единения монголов. Каковы возможности, какие решения и что может сделать каждый человек считающий себя монголом. А так мы опять погрузимся в вехи историй и будем выяснять кто лучше, кто виноват и т.д.

Грядут великие перемены, и в ней мы должны сохранить себя. У нас есть историческое право на восстановление былой мощи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6

Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл.

 

Суть в том, что не ойраты монгольского происхождения, а монголы, скорее всего, ойратского происхождения

 

После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания.

 

Это типичное проявление великомонгольского шовинизма

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6

Друзья (думаю я имею полное право называть вас так), эту тему я открыл чтобы мы смогли дисскусировать насчет единения монголов. Каковы возможности, какие решения и что может сделать каждый человек считающий себя монголом. А так мы опять погрузимся в вехи историй и будем выяснять кто лучше, кто виноват и т.д.

Грядут великие перемены, и в ней мы должны сохранить себя. У нас есть историческое право на восстановление былой мощи.

 

Типичный бред очередного монгольского психопата ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Типичный бред очередного монгольского психопата ))

 

Ну не знаю, тут не я а ты психом выставляешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

calmouk! При всем к тебе уваҗении, не нравиться тема - не участвуй. Как я это сделал на калмыкия.ру, я туда вообще не захожу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6

calmouk! При всем к тебе уваҗении, не нравиться тема - не участвуй. Как я это сделал на калмыкия.ру, я туда вообще не захожу.

 

Это понятно. Только о чем с ним разговаривать? Он же безумец )) У них, видите ли, есть историческое право на восстановление былой мощи ))))))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгол! Имеется ли в Монголии госпрограмма по возвращению соотечественников? И подподают ли в эту программу калмыки РФ? Если есть, то подробнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Монгол! Имеется ли в Монголии госпрограмма по возвращению соотечественников? И подподают ли в эту программу калмыки РФ? Если есть, то подробнее.

 

Стыдно признать, но наше правительство не предпринимают реальные шаги в этом направлений. Хоть и национальная программа включает в себя пункты по возвращению монголо-язычных народов. Тут у нас недавно был прецедент. Гражданин КНР, урожденный внутренней монголии Батзангаа был арестован в Улаанбаатаре. В китае он считается политическим диссидентом. Он попросил у нас политического убежища. Арестовали его КИТАЙСКИЕ полицейские (здесь, в столице)!!! Наше правительство просто закрыло на это глаза, дабы не портить отношение с китайцами. Общество приняло это очень негативно. Ещё бы, нашего брата, который пришел с мольбой о помощи к нам просто сдали китайским властям. Мне стыдно что наше правительство не смогло постоят за его защиту...

 

Я уверен, нынешнее молодое поколение монголо-язычных народов в будущем сможет принять шаги на воссоединение. И уж тогда мне не будет стыдно за своих.

 

P.S. Прошу простить если кому-то показалось слишком эмоциональным (calmouk не в счет).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопиющий факт. Как проводятся социальные программы? Какие стратегические напрвления в области образования, здравохранения, промышленнсти и с\х предпринимаются и преприняты. Каков уровень зарплаты и уровень потребительских цен на основные услуги и продукты. Каков уровень безработицы в стране.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nahosten    0

orosoor Современная Монголия - продукт и оплот панмонголизма http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4038

orosoor взаимодействие http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=11&t=27&p=1296#p1296

orosoor Хамаг монгол улус http://www.bumbinorn.ru/category/hamagmongol/

 

 

вопиющий факт. Как проводятся социальные программы? Какие стратегические напрвления в области образования, здравохранения, промышленнсти и с\х предпринимаются и преприняты. Каков уровень зарплаты и уровень потребительских цен на основные услуги и продукты. Каков уровень безработицы в стране.

 

orosoor Mongoliin medee http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12412

orosoor Улаанбаатар! Монголия! http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11424

orosoor Текущая общ-политическая ситуация Монголии http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15616

Share this post


Link to post
Share on other sites

orosoor Современная Монголия - продукт и оплот панмонголизма http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4038

orosoor взаимодействие http://khamagmongol.com/chuulgan/viewtopic.php?f=11&t=27&p=1296#p1296

orosoor Хамаг монгол улус http://www.bumbinorn.ru/category/hamagmongol/

 

 

 

 

orosoor Mongoliin medee http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12412

orosoor Улаанбаатар! Монголия! http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=11424

orosoor Текущая общ-политическая ситуация Монголии http://www.buryatia.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=15616

 

Огромное спасибо, nahosten! Я даже не догадывался что существуют такие источники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×