Jump to content
Свободная Калмыкия
Sign in to follow this  
batrun

Калмыцкий Кавалерийский Корпус

Recommended Posts

Jeka    4
Почему не хватает? Преступления нацистов были осуждены на Нюрнбергском трибунале, это общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании. Немцы сделали музей из Аушвица, чтят память жертв нацизма, введена уголовная ответственность за отрицание холокоста, жертвам нацизма выплачиваются компенсации. Можно ли сказать, что русские осудили коммунизм как бесчеловечную идеологию? Нет, серп и молот в почете, советский гимн при деле, геноцид малых народов замалчивается, умудряются отрицать даже Катынь!!!! Вот и получается, что немцы как будто "хуже", чем русские. Нет, не хуже, потому что немцы покаялись за совершенные преступления, отреклись от преступного прошлого, сделает ли это Россия? Сомневаюсь...

 

Из этого следует вывод, что проблема германской оккупации многогранна. Чтобы разобраться, нужно принять во внимание  2 категории вещей внутренние проблемы и внешний враг. Имхо - разрешить внутренние проблемы подключив внешнего врага-нерационально.

 

1) Преступления нацизма.

 

"Преступления нацистов были осуждены на Нюрнбергском трибунале, это общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании." - Согласен, и как раз напомнить об этом и была моя цель, не больше, не меньше. И хоть этот факт и не нуждается в доказывании, все же некоторым людям, очень сильно интересующимся третьим рейхом, об этом надо напоминать.- Знаю по прежде всего по себе, я тож интересуюсь этой темой, и знаю как завораживающе действуют марши с факелами, фильмы Лени Рифеншталь и прочие атрибуты. Все очень красиво. Если бы не было так печально, в последствии. Гитлер- яркая личность, в чем то неформал, в чем то чудак, по своему интересен, пассионарий. Кому-то нравится Гитлер, кому то Мэрилин Мэнсон, - тут, как говорится, не запретишь. Но есть небольшой нюанс, о котором не стоит забывать, шоу Мэрилина Мэнсона и его пассионарность не уносят жизни миллионов обычных людей. А формы патриотизма, с почитанием таких деятелей, как Гитлер, могут быть опасны. Думаю эта тема заслуживает внимания.

 

2) Пропаганда национал-социалистов и их идеология.

 

Судя по всему, тут им можно поставить твердую пятерку. PR - реализован по полной и в самых продвинутых формах.

 

Подтверждением служит то как они раскрутили фишку в своей стране, и потом применяли ее на других нациях. Оказалось что их спецы рубят не только в немецкой ментальности и их корнях и наследии, а спектр их интересов гораздо шире. Улан зала и т.п. тому подтверждение. 

 

3) Военная организация и взаимодействие нацистов с местным населением.

 

Здесь тоже пять. По крайней мере группе армий Юг. Менеджмент у них гораздо эффективней чем совковый, тут у них можно многому поучиться.

 

4) Преступления советской власти.

 

Тут вопрос стоит остро, и по сей день в России принято о них замалчивать, так как этот вопрос, как и многие другие вопросы истории тесно связаны с действительностью, современной политикой и идеологией.

 

5) Советский PR

 

Как мы видим, с национальной политикой всегда были проблемы. Начиная с 17 года и по сей день.

 

Реализован топорно, по рабоче-крестьянски. Всеобщая уравниловка ни к чему хорошему не приводит. К каждой нации нужен индивидуальный подход, немцы действительно показали хороший пример. Хотя внутри их страны "Германизации" посвящается по сей день очень много внимания, не знаю с чем связано, может менталитет у них такой - "делай с нами, делай как мы."

 

6)Военная организация  в РККА. 

 

Накануне и в начале войны не выдерживает критики. Распространяться не буду, но понятно что людям свойственно желание выжить, а в РККА шансов выжить было мало.  Но большинство калмыков сделали выбор сражаться с внешним врагом, а не подчиняться ему. 

 

И еще затронут был вопрос что немцы "плохие". - Отдельная тема в российской пропаганде. До сих пор нам показывают по телевидению репортажи о злобной и коварной загранице. Ксенофобия в россии явление закономерное и поддерживаемое СМИ. Как бы сказал Гитлер, Плутократия процветает

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    7
Из этого следует вывод, что проблема германской оккупации многогранна. Чтобы разобраться, нужно принять во внимание  2 категории вещей внутренние проблемы и внешний враг. Имхо - разрешить внутренние проблемы подключив внешнего врага-нерационально.

 

 

Для Бирмы - Британия была внутренней или внешней "проблемой"?

 

Бирманцы широко сотрудничали с японскими "милитаристами", которых потом осудили на Токийском трибунали. Лидеры бирманских "коллаборационистов" добились независимости Бирмы вскоре после окончания ВМВ, разрешив внутренние проблемы подключив внешнего врага...

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    7
1) Преступления нацизма.

 

"Преступления нацистов были осуждены на Нюрнбергском трибунале, это общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании." - Согласен, и как раз напомнить об этом и была моя цель, не больше, не меньше. И хоть этот факт и не нуждается в доказывании, все же некоторым людям, очень сильно интересующимся третьим рейхом, об этом надо напоминать.- Знаю по прежде всего по себе, я тож интересуюсь этой темой, и знаю как завораживающе действуют марши с факелами, фильмы Лени Рифеншталь и прочие атрибуты. Все очень красиво. Если бы не было так печально, в последствии. Гитлер- яркая личность, в чем то неформал, в чем то чудак, по своему интересен, пассионарий. Кому-то нравится Гитлер, кому то Мэрилин Мэнсон, - тут, как говорится, не запретишь. Но есть небольшой нюанс, о котором не стоит забывать, шоу Мэрилина Мэнсона и его пассионарность не уносят жизни миллионов обычных людей. А формы патриотизма, с почитанием таких деятелей, как Гитлер, могут быть опасны. Думаю эта тема заслуживает внимания.

 

2) Пропаганда национал-социалистов и их идеология.

 

Судя по всему, тут им можно поставить твердую пятерку. PR - реализован по полной и в самых продвинутых формах.

 

Подтверждением служит то как они раскрутили фишку в своей стране, и потом применяли ее на других нациях. Оказалось что их спецы рубят не только в немецкой ментальности и их корнях и наследии, а спектр их интересов гораздо шире. Улан зала и т.п. тому подтверждение. 

 

3) Военная организация и взаимодействие нацистов с местным населением.

 

Здесь тоже пять. По крайней мере группе армий Юг. Менеджмент у них гораздо эффективней чем совковый, тут у них можно многому поучиться.

....

И еще затронут был вопрос что немцы "плохие". - Отдельная тема в российской пропаганде. До сих пор нам показывают по телевидению репортажи о злобной и коварной загранице. Ксенофобия в россии явление закономерное и поддерживаемое СМИ. Как бы сказал Гитлер, Плутократия процветает

 

Ты что, придурок, нас за поклонников Гитлера держишь?

 

У тебя конкретная каша в голове. С большой добавкой антисемитизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeka    4
Ты что, придурок, нас за поклонников Гитлера держишь?

 

Выбирай выражения, не на базаре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    7
Выбирай выражения, не на базаре. 

 

Покажи, где ты отыскал "формы патриотизма, с почитанием таких деятелей, как Гитлер"

Share this post


Link to post
Share on other sites
elzabair    0

Совершенно с Вами соласна. Я искала фотки ККК в немецких архивах. Нашла только 4 в Военном архиве во Фрайбурге. Тамбыл альбом с фотками разных легионеров, где они отбирались по этничнескоиу признаку. считается, что все фотки хранятся в Фотоархиве в Кобленце.Но там большая часть фоток военного периода в СССР не разобрана и не атрибутирована. Я нашла там фотки казаков и кабардинцев6 но не калмыков. Зато нашла 2 пленки из окупационного фотоаппарата. Там есть и остлегионеры, и мирное население, и немецкие офицеры. Я тоже мечтаю увидеть фото Долля. Слышала, что у него остался сын в Калмыкии, но перепроверяла летом у одного корпусника и он сказал, что Долль был всегда с русской женой. Он же не подтвердил, что Долль был рыжим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
elzabair    0

Посмотрел пропагандистскую кинохронику Wachenschau, сюжета о Калмыкии в ней нет. 

 

Я тоже просмотрела всю хронику в киноархиве Берлина, есть также кадры ооккупированных Нальчика и Майкопа и только указатель на Маныч напоминает родные места.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KYN    1
Совершенно с Вами соласна. Я искала фотки ККК в немецких архивах. Нашла только 4 в Военном архиве во Фрайбурге. Тамбыл альбом с фотками разных легионеров, где они отбирались по этничнескоиу признаку. считается, что все фотки хранятся в Фотоархиве в Кобленце.Но там большая часть фоток военного периода в СССР не разобрана и не атрибутирована. Я нашла там фотки казаков и кабардинцев6 но не калмыков. Зато нашла 2 пленки из окупационного фотоаппарата. Там есть и остлегионеры, и мирное население, и немецкие офицеры. Я тоже мечтаю увидеть фото Долля. Слышала, что у него остался сын в Калмыкии, но перепроверяла летом у одного корпусника и он сказал, что Долль был всегда с русской женой. Он же не подтвердил, что Долль был рыжим.

кто-то из корпуса до сих пор жив?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выложил новый материал на Райберте - см. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=35711&page=4

 

Jeka и Elzabair - по поводу Калмыкии в Вохеншау. Это информация с австрийского сайта, на котором были даже воспроизведены два кадра из хроники (см. ниже, правда очень маленького размера). Другое дело, что кадры эти могли быть по времени очень короткими - всего несколько секунд и даже не оговариваться в тексте (ибо в распечатках содержаний выпусков Вохеншау, сюжета о Калмыкии я тоже не нашел).

 

Elzabair - жена Долла была родом с Украины (где-то было записано из какой области - если найду, сообщу). По-видимому, украинка. Долл, кстати, украинским владел свободно.

post-1662-1228818816_thumb.jpg

post-1662-1228818833_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

KYN - со статьей Убушаева я знаком. Это компиляция всевозможных источников (разного, зачастую сомнительного, качества), довольно небрежная. Вроде профессиональный историк должен знать, что города Степного в 1942 году не было? И что "Улан-Залат" и "Ковыльные волны" - это не одно, а разные издания. Элисту задним числом переименовывали в Степной в документах СМЕРШа. А, кстати, Фоулер, о котором упоминает автор, вообще считает, что калмыков выселили после войны. Вот такой уровень. Ну и еще политическая приправа - старая песня, с вечной извиняющейся интонацией: простите нас, отсталых, добрые люди за то, что у нас были предатели-коллаборационисты - мы их знать не знаем и ведать не ведаем, а верно служили и служим партии и правительству (любому, что в Москве).

Единственное, что меня заинтересовало, когда читал это в первый раз (довольно давно) - это утверждение о том, что 1100-1200 калмыков попали в плен к югославским партизанам при отступлении Корпуса Паннвица в Австрию. Откуда это взялось - не знаю, но подтверждения я так и не нашел.Очень похоже, что выдумка. И там же - что калмыки отбывали заключение на шахтах Донбасса. Тоже подтверждения нет.

Подозреваю, что тоже неверно. Но по Донбассу у меня мало сведений о лагерях. Надо бы перепроверить. (Сейчас подумал - а может автор перепутал Донбасс с Кузбассом? Легко может быть - а я теряю время на проверку ерунды. В Кузбассе калмыки из Корпуса действительно сидели и работали на шахтах).

PS. Заглянул снова в статью Убушаева - и только сейчас обратил внимание - картинка-то не из Фоулера, как там написано! А из "Вост. легионов..." Дробязко - и на ней нет калмыков (только шеврон)! Вот так специалисты!

 

Фотографии из частных коллекций (поэтому имеют разные надпечатки):

post-1662-1228822024_thumb.jpg

post-1662-1228822089_thumb.jpg

post-1662-1228822128_thumb.jpg

post-1662-1228822166_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

О фото: на втором снимке немцы в форме Люфтваффе и калмыки из наземного персонала. Скорее всего, это аэродром неподалеку от Элисты. Обращает на себя внимание разнобой в форме калмыков-добровольцев. Один уже в новой немецкой, другой еще в советской.

Четвертый снимок очень важный (размещаю с разрешения владельца) - похоже на нем заснят переход какого-то из подразделений 110 Отд. калм. кав. дивизии на сторону немцев. Именно переход, а не пленение. Ибо охраны практически не видно, все верхом (пленных бы, как минимум, спешили, чтобы не поскакали врассыпную). И чтобы настроение было подавленное - тоже не видно. Отобрано только оружие - на всякий случай, до окончательной проверки.

Остальные снимки - видовые, очень немцам нравилось фотографировать верблюдов. Экзотика.

 

Возвращаясь к статье Убушаева - читать такую ерунду, конечно, не стоит. Проблема в том, что толкового по Корпусу очень мало. Могу порекомендовать только соответствующий раздел известной книги Гучиновой (см. ее сайт) и несколько отрывков из исследования Хоффмана "Немцы и калмыки", которые, в свое время, были размещены в теме о ККК на Элисте.орг. К сожалению, Ninka, которая их выкладывала, что-то прекратила это делать, а жаль. (Может прочитает и откликнется?)

 

Для Iki-Burla - фотографии, которые я Вам обещал, выложены здесь и на Райберте. Если поиски редкого фото, которое мы обсуждали, увенчаются успехом - напишите мне. Можно выложить его и здесь (если владелец не возражает).

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    7
Четвертый снимок очень важный (размещаю с разрешения владельца) - похоже на нем заснят переход какого-то из подразделений 110 Отд. калм. кав. дивизии на сторону немцев. Именно переход, а не пленение. Ибо охраны практически не видно, все верхом (пленных бы, как минимум, спешили, чтобы не поскакали врассыпную). И чтобы настроение было подавленное - тоже не видно. Отобрано только оружие - на всякий случай, до окончательной проверки.

 

 

Прикольно то, что на переднем плане всадник - явно русский

 

:blink:

 

В ОККД были русские?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
KYN    1

конечно же были. и довольно-таки большой процент. насколько я знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

elzabair, когда ты встречалась с Дорджи Арбаковым, он не показывал тебе фотографий? Или у него вследствие американского плена они не сохранились? Хотя его супруга вроды бы арестована не была. В семьях некоторых американских калмыков, фото наверняка сохранились. Или не хотят ворошить прошлое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласно директиве Калмыцкого обкома (август 1941 года) предполагалось, что в формируемых подразделениях Калмыцкой дивизии должно быть "не менее 50% калмыков". На февраль 1942 года, из штатных 3181 человека рядового состава, калмыков - 2535 человек. По офицерскому и сержантскому составу цифр нет - калмыков, судя по различным воспоминаниям, там было очень мало, единицы (из них Хомутников самый известный). Поэтому об итоговых цифрах можно говорить только предположительно - думаю, более 30% некалмыки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kyle Katarn    3
Не вопрос - пожалуйста.
Спасибо! А что Вы можете сказать о якобы военных преступлениях бойцов Корпуса во время проведения карательных операций в Украине? Вымысел это или исторический факт? Нельзя ли достать где-нибудь копии приговоров суда, по которым были осуждены в 60-х годах бывшие корпусники как военные преступники?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получить доступ к делам по процессам 1966-1974 гг. совершенно невозможно. Разве что подключить кого-то из родственников осужденных, тогда может что выйдет. Но у меня контакта с таковыми не имеется. Тут даже "Хальмаг" и "Хальмг даач" из ведомственных архивов не выдают (хотя, что в журнале и газете может быть такого секретного?), а тем более документы.

По сути дела - на Украине, в районе Кривой Рог - Никополь, никаких сколько-нибудь значительных партизанских формирований не было. Подпольщики были, но больше занимались разведкой, чем диверсиями и терр. актами. Корпус в этом районе нес охранную службу на жел. дороге, коммуникациях и др. объектах. Никаких карательных операций ВООБЩЕ здесь не было. Поэтому и никаких обостренных отношений с местными жителями не было. Могу говорить это уверенно, т.к. моя бабушка, отец и его братья в 1943-1944 гг. жили как раз в районе Кривого Рога, в одном из городков, где как раз стояло одно из подразделений Корпуса. Беседовал я по этому вопросу и с другими старожилами. Общий впечатление от корпусников было вполне благожелательное. Дело в том, что до появления в этом районе Корпуса, местные жители очень страдали от уголовников всех сортов. Особенно не давала житья, т.н. уличная преступность - воры, хулиганы и т.п. С появлением Корпуса обстановка стала гораздо лучше - но, конечно, калмыки нагайки по отношению к ворам и хулиганам пускали в ход по полной программе. Массовых казней тоже никаких не было - отец говорит, что за все время было одно повешение какого-то партизана (не знаю откуда он там взялся - думаю, что все-таки это был парашютист-разведчик), но исполнителями были местные полицаи и немцы.

Так что про зверства на Украине - это ерунда. Хотя, не исключаю, среди воров тоже могли быть сов. патриоты (достаточно вспомнить весьма показательную историю "Мол. гвардии", основным видом боевой деятельности которой, были кражи из машин и со складов товаров и продовольствия. Затем, ворованное продавалось на рынке, с благой целью - финансовое обеспечение подпольной работы). Кстати, немцы за воровство и спекуляцию расстреливали без всяких разговоров, а калмыки пороли. Так что чего им было жаловаться.

В СССР подобные процессы в 60-х - 70-х гг. всегда имели какую-то совершенно четкую цель - запугать или предостеречь какие-то определенные слои общества. Процессы в Калмыкии не исключение - вторая половина 60-х, это время, когда власти хотели всем дать понять, что оттепель и либерализм закончились и продемонстрировать, что они могут сделать с каждым, кто усомнится в сов. идеологических ценностях. Отсюда столько "вышек". Никакого отношения к правосудию это не имеет.

Вообще говоря, если Корпусу и можно было тогда предъявить какие-то претензии, то это по пребыванию в Польше. Здесь Корпус вел настоящую войну - проводились крупные антипартизанские операции, было и взаимное крайнее ожесточение сторон, и эксцессы, и жертвы среди местных жителей. Но... советские следователи не стали поднимать этот вопрос, т.к. основным противником Корпуса была Армия Крайова - тоже враг СССР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если у кого-то есть советские публикации о процессах над корпусниками - был бы очень признателен за копии. У меня возможности добраться до старых газет Калмыкии сейчас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kyle Katarn    3
Вообще говоря, если Корпусу и можно было тогда предъявить какие-то претензии, то это по пребыванию в Польше. Здесь Корпус вел настоящую войну - проводились крупные антипартизанские операции, было и взаимное крайнее ожесточение сторон, и эксцессы, и жертвы среди местных жителей. Но... советские следователи не стали поднимать этот вопрос, т.к. основным противником Корпуса была Армия Крайова - тоже враг СССР.
Существуют ли какие-либо документальные доказательства нарушений бойцами ККК правил обращения с польским мирным населением либо свидетельства очевидцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По боевым действиям в Польше у меня пока полной картины нет - тема в разработке. Пока в основном собираю материалы.

Вообще, восточная Польша (куда после Украины попал Корпус) и сопредельные районы Зап. Украины - это территория, где шло сразу несколько войн (польско-украинская, немецко-польская, советско-немецкая) и все они имели очень жестокий характер. Украинско-польскую, иначе как резней (именно мирного населения) не называют. Никакие правила войны здесь не действовали.

Корпус вел контрпартизанскую войну и, поэтому, естественно, проводил в селах то, что сейчас называется зачистками. Понятно, что при таких операциях могли пострадать и невиновные местные жители, ошибочно обвиненные в причастности к подполью. Но, если бы при этом он проявлял какую-то особую жестокость, то я уверен, что поляки в современных исследованиях это многократно бы описали и, вообще, эту тему всячески бы поднимали. Ничего такого я не обнаружил. Да, и кстати, АК в вост. Польше с которой боролся Корпус - это не только борцы с нем. оккупантами, но и в не меньшей степени паталогические убийцы, готовые при первом удобном случае отправиться в соседнее украинское село, дабы топорами порубить там всех женщин, стариков и детей, ибо в их представлении - Польша только для поляков. Может и поэтому вопрос о том, применял или не применял Корпус избыточную силу против АК и сочувствовавшего ей населения никогда не поднимался.

От Корпуса доставалось не только АК, но и бандеровцам. Так что Корпус, в своей зоне ответственности, оказывая давление на эти группировки, возможно спас мирное население некоторых пол. и укр. сел от этнических чисток.

Добавляя хаоса, туда же влезали периодически и советские партизаны (которые воевали с немцами и бандеровцами, с поляками нет). В общем ситуация для Корпуса была очень сложной, враги были повсюду - так что нервы могли сдать у кого угодно.

Конкретные жалобы польского населения немецким властям на корпусников были, но что там правда, а что ложь, инспирированная АК - кто ж его сейчас разберет. В декабре 1944-го (Корпус, правда, был в это время уже в др. районе Польши) проводилось даже какое-то расследование (об этом есть в книге Гучиновой) и корпусники доказывали (справедливо на мой взгляд), что против Корпуса идет целенаправленный оговор. Кончилось это ничем, ввиду того, что фронт покатился на запад.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kyle Katarn    3
Конкретные жалобы польского населения немецким властям на корпусников были, но что там правда, а что ложь, инспирированная АК - кто ж его сейчас разберет. В декабре 1944-го (Корпус, правда, был в это время уже в др. районе Польши) проводилось даже какое-то расследование (об этом есть в книге Гучиновой) и корпусники доказывали (справедливо на мой взгляд), что против Корпуса идет целенаправленный оговор. Кончилось это ничем, ввиду того, что фронт покатился на запад.
Насколько я помню, существует расхожая история о том, что (цитирую по памяти) "корпусники спокойно могли бросить гранату в проезжающую мимо телегу с женщинами и детьми". Смущает эта формулировка - что значит "могли бросить"? Означает ли это, что таких инцидентов было несколько, или кто-то из корпусников только угрожал это сделать либо бросил гранату без запала в телегу, чтобы попугать, и затем народная молва разнесла - непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    7
Насколько я помню, существует расхожая история о том, что (цитирую по памяти) "корпусники спокойно могли бросить гранату в проезжающую мимо телегу с женщинами и детьми". Смущает эта формулировка - что значит "могли бросить"? Означает ли это, что таких инцидентов было несколько, или кто-то из корпусников только угрожал это сделать либо бросил гранату без запала в телегу, чтобы попугать, и затем народная молва разнесла - непонятно.

 

Это непонятно кем запущено, возможно, кгбшниками. У немцев была сильная дисциплина, а не "партизанщина". Этого просто не могло быть. Рассказывал один корпусник, что кто то изнасиловал крестьянку-украинку. Так немцы устроили следствие и виновного - расстреляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×