Jump to content
Свободная Калмыкия
Sign in to follow this  
calmouk

Kalmyk Alphabets

Recommended Posts

Huuchin    9

Mojet kto-nibud pomoch i vylojit "doorben oord", "dzhungaar", "oird" and "khalmg" in todo?

 

will be greatly appreciated

post-1747-0-72738100-1294698534_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Huuchin    9

По моему, слово "өөрд" написано на худам, Вам так не кажется?

 

Точно нет. В худаме нет отдельной буквы О. Она бы выгляделы бы как просто полукруг

http://en.wikipedia....#The_characters

 

И потом, ойрат на тодо был именно ОИРАД (или ОИРОД), а өөрд - это в кириллице через Ө, тут, мне кажется, преобразование было ОЙ -> ӨӨ.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
chagdor    0

Точно нет. В худаме нет отдельной буквы О. Она бы выгляделы бы как просто полукруг

http://en.wikipedia....#The_characters

 

И потом, ойрат на тодо был именно ОИРАД (или ОИРОД), а өөрд - это в кириллице через Ө, тут, мне кажется, преобразование было ОЙ -> ӨӨ.

Уточнил у знающих. Сказали, что өөрд на тодо пишется именно с Ө, последующая И удваивает её, получаем как раз ӨӨ. Не думаю, что у нас с синьзянцами тодо бичиг существенно отличается. Что скажете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Huuchin    9

Уточнил у знающих. Сказали, что өөрд на тодо пишется именно с Ө, последующая И удваивает её, получаем как раз ӨӨ. Не думаю, что у нас с синьзянцами тодо бичиг существенно отличается. Что скажете?

 

Может быть, они имели в виду сегодняшнюю фонетизированную синьцзянскую орфографию (ссылки http://todobicig.blo...809425422997552 и http://www.mglbbs.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=17116 ) По второй ссылке можно найти картинки со словарем тодо, где на обложке ойрат пишется как ӨӨРӨД. (өөрөд моңһол келени толи)

 

Тот ойратский (XVII века), которым я интересуюсь, пишет как ойрад/ойрод. Считаю, что если разобраться с его принципах и неуклонно следовать им, то язык не будет нестись по неведомой траектории, искажаясь.

 

Что за принципы? Это, видимо: наследование худама (наддиалектность, гармония гласных, "слоговое" строение слова (слоги не сложнее, чем "гласная, зажатая между двумя согласными", за редким исключением вроде барс и тибетские фразы))., но различение гласных ("одна буква - один звук"), более понятная система галиков (но вскоре калмыки стали их неправильно понимать и применять), больше двугласных (теперь это не только ой, үй, уй, ай, эй. Но также и иу, ау, ао...) и обозначение долгих (улаан, а не улаһан).

 

Вот, в тодо стали разными О и У. Встает вопрос: как писать - хойор или хойур, одон или одун, дотор или дотур? В худаме и тодо в таких случаях есть тенденция писать одинаковые гласные в слове, то есть первый вариант. Но можно уточнить, скажем, писать так только корни, а если прибавлять суффиксы с гласными О/У, то выбираем У: ном - номту (тогда не номто).

Share this post


Link to post
Share on other sites
chagdor    0

Может быть, они имели в виду сегодняшнюю фонетизированную синьцзянскую орфографию (ссылки http://todobicig.blo...809425422997552 и http://www.mglbbs.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=17116 ) По второй ссылке можно найти картинки со словарем тодо, где на обложке ойрат пишется как ӨӨРӨД. (өөрөд моңһол келени толи)

 

Тот ойратский (XVII века), которым я интересуюсь, пишет как ойрад/ойрод. Считаю, что если разобраться с его принципах и неуклонно следовать им, то язык не будет нестись по неведомой траектории, искажаясь.

 

Что за принципы? Это, видимо: наследование худама (наддиалектность, гармония гласных, "слоговое" строение слова (слоги не сложнее, чем "гласная, зажатая между двумя согласными", за редким исключением вроде барс и тибетские фразы))., но различение гласных ("одна буква - один звук"), более понятная система галиков (но вскоре калмыки стали их неправильно понимать и применять), больше двугласных (теперь это не только ой, үй, уй, ай, эй. Но также и иу, ау, ао...) и обозначение долгих (улаан, а не улаһан).

 

Вот, в тодо стали разными О и У. Встает вопрос: как писать - хойор или хойур, одон или одун, дотор или дотур? В худаме и тодо в таких случаях есть тенденция писать одинаковые гласные в слове, то есть первый вариант. Но можно уточнить, скажем, писать так только корни, а если прибавлять суффиксы с гласными О/У, то выбираем У: ном - номту (тогда не номто).

Очень интересно. Если пишется на тодо оирад, без ө в начале, то как слово читается как өөрд? Өөрөд это, безусловно, совсем не в ту степь уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Huuchin    9

Очень интересно. Если пишется на тодо оирад, без ө в начале, то как слово читается как өөрд? Өөрөд это, безусловно, совсем не в ту степь уже.

 

http://freekalmykia....аКалмыцкого.doc

 

 

В фонетической системе калмыцкого языка произошли немалые изменения:

а) завершилсяпроцесс редукции гласных неполного образования; б) появились новые типыфонетических структур, слогов, новые сочетания согласных и гласных звуков (та-ри-ху — тәрх 'сеять'; а-ли-хан - аль-хн 'ладонь' и т. д.); в) дифтонги превратились в долгие гласные (аймак — әәмг 'аймак', уилен— үүлн, 'фабрик', 'Федор', 'шкаф',

'туча'); г) краткий и, употребляющийся в непервых слогах,подвергся различным комбинаторнымизменениям. В одних случаях краткий и принял функцию смягчения предыдущих согласных л', н', д', т' (халимаг, долиган, сурһули). Палатализация этих четырех согласных произошла в результате регрессивного влияния последующего гласного и. В других случаяхпод влиянием и большое количество слов с гласного заднего ряда перешло в словас гласными переднего ряда: хурим—хүрм'свадьба', морин — мөрн 'лошадь', хариу — хәрү 'ответ', ариун — әрүн 'чистый' и т. д.

 

 

То есть у нас, на Волге, ОЙ -> ӨӨ, а гласная А (или О) редуцируется. Ойрад/Ойрод -> Өөрд

 

Трагедия в том, что мы сознательно или несознательно резко разделяем "современный калмыцкий" и канонический ойратский. С другой стороны, гды эти каноны? Вскоре после Җая Пандиты каждый стал писать как их сам понимает.

 

А у синьцзянцев, разговорная речь, ещё и с упоминавшимся вами чахарским влиянием отражается на правописании тодо бичиг. Вот уж действительно, у кого ситуация сложнее?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
chagdor    0

http://freekalmykia....аКалмыцкого.doc

 

 

В фонетической системе калмыцкого языка произошли немалые изменения:

а) завершилсяпроцесс редукции гласных неполного образования; б) появились новые типыфонетических структур, слогов, новые сочетания согласных и гласных звуков (та-ри-ху — тәрх 'сеять'; а-ли-хан - аль-хн 'ладонь' и т. д.); в) дифтонги превратились в долгие гласные (аймак — әәмг 'аймак', уилен— үүлн, 'фабрик', 'Федор', 'шкаф',

'туча'); г) краткий и, употребляющийся в непервых слогах,подвергся различным комбинаторнымизменениям. В одних случаях краткий и принял функцию смягчения предыдущих согласных л', н', д', т' (халимаг, долиган, сурһули). Палатализация этих четырех согласных произошла в результате регрессивного влияния последующего гласного и. В других случаяхпод влиянием и большое количество слов с гласного заднего ряда перешло в словас гласными переднего ряда: хурим—хүрм'свадьба', морин — мөрн 'лошадь', хариу — хәрү 'ответ', ариун — әрүн 'чистый' и т. д.

 

 

То есть у нас, на Волге, ОЙ -> ӨӨ, а гласная А (или О) редуцируется. Ойрад/Ойрод -> Өөрд

 

Трагедия в том, что мы сознательно или несознательно резко разделяем "современный калмыцкий" и канонический ойратский. С другой стороны, гды эти каноны? Вскоре после Җая Пандиты каждый стал писать как их сам понимает.

 

А у синьцзянцев, разговорная речь, ещё и с упоминавшимся вами чахарским влиянием отражается на правописании тодо бичиг. Вот уж действительно, у кого ситуация сложнее?

Думаю у нас. Хотя по тодо я ещё буду уточнять и мы с Вами к этому вопросу ещё вернёмся, если Вы не против. У них, при всех минусах, разговорный эңгин келн, тод бичг бәәҗәг, всё же жив. А у нас сами понимаете, катастрофа. Если мы сейчас свой самобытный ойратский язык не сохраним, то, думаю, ни потомки, ни монголоязычные современники нам этого не простят. Грустно всё это, конечно, + ещё и калмоук со своим кухонно-жаргонно-школьным, как кочет с плетня, свои лозунги выкрикивает, при почти полном отсутствии языковой практики. Вообще тоска)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Huuchin    9

Мне тоже очень интересен вопрос тодо, так что... Из прошедших постов темы вижу, что лучше тодо бичиг для нашего языка пока алфавита, точнее, правописания нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эрдни    2
+ ещё и калмоук со своим кухонно-жаргонно-школьным, как кочет с плетня, свои лозунги выкрикивает, при почти полном отсутствии языковой практики.

 

Не надо лишний раз скатываться к конфликтам, чтобы, как говорится, с водой не выплеснуть и ребёнка. В теме не более 5 человек активно пишут, но и те умудряются конфликтовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chagdor    0

Не надо лишний раз скатываться к конфликтам, чтобы, как говорится, с водой не выплеснуть и ребёнка. В теме не более 5 человек активно пишут, но и те умудряются конфликтовать.

Никто и не скатывается:) вообще советую не лезть не в свое дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эрдни    2

По моему, как раз-таки взаимные уколы в этой теме не совсем уместны, но ты, как я вижу, придерживаешься иного мнения на этот счёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chagdor    0

По моему, как раз-таки взаимные уколы в этой теме не совсем уместны, но ты, как я вижу, придерживаешься иного мнения на этот счёт.

Взаимных уколов тут нет и в помине. Так что вот это ты зря.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vj-nike    1

И потом, ойрат на тодо был именно ОИРАД (или ОИРОД), а өөрд - это в кириллице через Ө, тут, мне кажется, преобразование было ОЙ -> ӨӨ.

 

Ойрат на Тодо пишется - "Oyirod".

Среднерядная И превращает мужскую О в женскую Ө, и придаёт ей долготы.

Вторая О редуцируется, если поставить А, то её придется читать.

Да на конце - округлая, ойратская. Та в абсолютном конце не пишется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×