Jump to content
Свободная Калмыкия
Sign in to follow this  
enhd

О калмыках в "Чингиз Намэ"

Recommended Posts

enhd    0
... Допустимо ли, чтобы возжелал я стать ханом, когда есть сын моего повелителя? Пусть государь приезжают. Что ханство это, что народ — все их!”. Как только слова эти достигли их, так тут же они пустились в путь. [Но] до их приезда Баджир Ток-Буга и беки его устроили совет и договорились: “Когда войдут они в двери вдовьей ставки, изольют они горе [свое в воплях]. Мы нападем после того, как они изольют горе, [вознеся вопль] “чав-чав” [лишь] дважды”.

Одним словом, такой уж обычай у калмаков. Когда умирает у них государь или [какой-то] великий [человек], то приезжают они толпа за толпой каждый род их отдельно и изъявляют скорбь, вознося вопль “чав-чав” трижды. И поныне существует еще тот обычай среди них в Улуг-Таге. ...

 

Текст посмотрите на сайте www.vostlit.ru

 

Интересно что здесь сделанное замечание “обычай у калмаков”.

Что здесь имеется в виду слово “чав-чав”.

Какой-то возглас или арабское слово?

Share this post


Link to post
Share on other sites
KYN    1

видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;

чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
enhd    0
видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;

чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!

Респект, молодец :) . Вот сколько сломал голову над этим никак не мог догадаться это слово "чавас", все и около крутился.

 

В золотой Орде строго следовали этому обычаю скорьбного возгласа калмаков (и монголов) "чавас".

И там ещё написано что этот обычай существует у калмаков в Улуг-таге.

Калмыки жили там во времена написания этой книги "Чингиз-наме" - ???? г., XVI-ый век (1500-ые годы);

Местность Улуг-таг - гора в Центральном Казахстане.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    9
Респект, молодец :) . Вот сколько сломал голову над этим никак не мог догадаться это слово "чавас", все и около крутился.

 

В золотой Орде строго следовали этому обычаю скорьбного возгласа калмаковмонголов) "чавас".

И там ещё написано что этот обычай существует у калмаков в Улуг-таге.

Калмыки жили там во времена написания этой книги "Чингиз-наме" - ???? г., XVI-ый век (1500-ые годы);

Местность Улуг-таг - гора в Центральном Казахстане.

 

Кхм... мoнгoлы тo здесь причем? :) Автoр же яснo пишет - калмак, т.е. Калмыки

 

Опять мoнгoльская прoпаганда? Кстати, пoчему в В Чингис Наме слoвo монгол ни разу не упoминается?

Share this post


Link to post
Share on other sites
enhd    0

Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :) .

И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.

Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :) .

И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.

Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :)

Ну и что, нас казахи тоже до сих пор называют за глаза калмаками...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Stoic   
Guest Stoic
видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;

чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!

Это она про Мингияна говорит - первого красавца Вселенной.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Stoic   
Guest Stoic
Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :lol: .

И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.

Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :lol:

Наверное, потому что они и были Калмыками. Элементарно, Ватсон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mary_Jane    1
Ну и что, нас казахи тоже до сих пор называют за глаза калмаками...

не за глаза, на тюркском калмык так и будет - калмак

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    9
Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :lol: .

И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.

Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? <_<

 

Узбек - имя составное. Бек по имени Уз, т.е. Yзн - бек, Yзн хан

 

А с чего это калмык - стал чингизид, кийят - род Тэмуджина?

 

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    9
Этим воспользовался аталык Тохты Баджир Ток-Буга уйгур. Опираясь на свое сильное племя уйгур, он провозгласил себя ханом, хотя и был *** к,ара к1ш1 “черный человек”, т. е. простолюдин-нечингизид. Он взял в жены Келин-Байалин и других жен Тохты.

 

По другой версии (которую Утемиш-хаджи посчитал нужным также привести в “Чингиз-наме”, хотя сам и расценивал ее как неверную), Баджир Тока-Буга — это имена двух людей: один — Баджир — из племени уйгур, другой — Ток-буга из племени нутин (?). Сам Утемиш-хаджи считал, “что имя его было Баджир, а прозвище — Ток-Буга”

 

Вот как размножаются "поручики Киже" :)

 

"Уйгур" это другая транскрипция калмыцкого слова "уугр", что значит "чужак", "пришлый человек", "некалмык". Т.е. Баджир был "чужаком". И никакого вам "племени уйгур" не надо придумывать.

 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0

calmouk, можешь прокоментировать Шараф-Наме? О чем там говориться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
anselma    7

Интересна личность Узбек-Хана. Внизу под текстом Чингиз-Наме есть комментарии. Что касается Узбека:

" Узбек-хан—правил в 1312—1340 гг. Обстоятельства появления Узбека в Золотой Орде очень сходны с появлением Туглук-Тимур-хана и Хызр-Ходжа-хана и многих других правителей, которых выдавали за действительных представителей династии и возводили на трон. В Русском государстве такими были Лжедмитрий и самозванцы, выдававшие себя за Петра III. В источниках мы не находим бесспорных фактов, которые бы говорили о том, что Узбек на самом деле был сыном Тогрылчи и, следовательно, потомком Бату. Вполне возможно, что линия потомков Бату пресеклась на Токте, а Узбек был самозванцем, который со временем, однако, сумел овладеть полнотой власти (Сафаргалиев М. Г. Распад Золотой Орды. С. 65—71)."

Там же об Улуг_Таге:

"Улуг-Таг (Улу-Таг, Улуг-Даг) — часть Алайского горного хребта, массив высоких гор к западу от горного перехода Исфайрам и перевала Кара-Кадык. Протяженность Ала-Тага — 50 км. Горы на западе Карагандинской области, к северу от реки Сарысу."

 

Хан Узбек-Ойрат?

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    9

Ввиду того, что "историческая память" очень коротка, прототипом Yзн хана из эпоса Джангар, скорее всего, является "Узбек"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×