Jump to content
Свободная Калмыкия
Sign in to follow this  
calmouk

Когда, где и добровольно ли ...

Recommended Posts

calmouk    6
Черное море - MAR NEGRO :mellow:

 

вижу ставку Аюки Хана :(

 

вашет получается, что тогдашняя территория калмыков - нынешний казахстан.

 

А нам пропихивают, что калмыки "бежали" на Волгу :blink:

 

В действительности, Калмыки занимали всю территорию от Кавказа до Тибета

 

Вдобавок, древние создатели карт всегда четко разделяли Калмыков и Монголов

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeka    4
А нам пропихивают, что калмыки "бежали" на Волгу :lol:

 

В действительности, Калмыки занимали всю территорию от Кавказа до Тибета

 

Вдобавок, древние создатели карт всегда четко разделяли Калмыков и Монголов

 

Карты это не самый достоверный источник информации.

Они рисовались всякими путешественниками.

А путешественникам не всегда удавалось отличить видимость от сущности.

Тексты тоже писали люди. Поэтому нельзя сказать что тексты или карты более достоверны, т.к. в обоих случаях источник - мозг человека.

Достоверным в истории может быть мнение непредвзятого автора, эксперта, чьи свидетельства подтверждаются вещественными доказательствами. Таких не много.

Поэтому нельзя игнорировать письменные источники разных народов, изучив все доступные источники, можно спалить кто врал и зачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6

Карта - это типа компендиума географических знаний на время составления. Своего рода иллюстрация знания.

 

Много ли источников 17 века ты прочитал?

 

А карт я вам показал несколько. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mary_Jane    1
Карта - это типа компендиума географических знаний на время составления. Своего рода иллюстрация знания.

 

Много ли источников 17 века ты прочитал?

А карт я вам показал несколько. :)

хахаха :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeka    4
Много ли источников 17 века ты прочитал?

 

Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

 

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.

Я, например, читал только современные статьи.

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml

http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/19...ois/tragedy.html

 

В библиографии тех статей представлены источники которых я к соалению не читал, но оч хотел бы -

Записки о монгольских кочевьях ( Мен-гу-ю-му-цзы ) - китайский источник

 

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636. Москва ,1959.

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1636-1654. Москва,1974

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1654-1685. Москва,1996.

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1685-1691. Москва,2000.

 

Кстати тока что нашел сцылу -

 

1.3. Обострение борьбы Русского государства с джунгарскими и хотогойтскими правителями за гегемонию на юге Сибири во второй половине XVII в.

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6
Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

 

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.

Я, например, читал только современные статьи.

http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml

http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/19...ois/tragedy.html

 

....

 

Кстати тока что нашел сцылу -

 

1.3. Обострение борьбы Русского государства с джунгарскими и хотогойтскими правителями за гегемонию на юге Сибири во второй половине XVII в.

 

Не ищи правды там, где ее нет. Алтайский университет (Моисеев в частности) отличается махровой антикитайской и про-русской позицией. В своем глазу бревно не видят.

 

В библиографии тех статей представлены источники которых я к соалению не читал, но оч хотел бы -

Записки о монгольских кочевьях ( Мен-гу-ю-му-цзы ) - китайский источник

 

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636. Москва ,1959.

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1636-1654. Москва,1974

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1654-1685. Москва,1996.

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1685-1691. Москва,2000.

 

Проанализируем с калмыцкой точки зрения.

 

Год первой публикации - 1959, судя по датам последующих, на подготовку тома требуется не менее 4 лет. Значит первый том начали готовить где-то в 1955, когда калмыки были в ссылке. Видимо поэтому название выбрано как "Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636" хотя в те годы в России существовал даже Приказ Калмыцких Дел.

 

Корни переименования калмыков монголами уходят в годы ссылки...

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6
Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

 

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.

 

Кстати об источниках, от 13 века доступны записки европейцев Карпини и Рубрука...

"Компендиум летописей" Рашид-ад-Дина составлен в 14 веке, а обнаружен в 17...

Сокровенное Сказание Монголов - обнаружено в середине 19, датировано 14 веком... что спорно, возможно просто подделка типа Слова о полку Игореве...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Обозначены - Аюка-хан, Хошуты, джунгары и все вместе - KALMUKI

 

А не "западные монголы", как утверждают некоторые :D

Так наших предков называли сначала тюрки-мусульмане, потом - русские, потом европейцы. И только уже в 19 веке этну кличку, ставшую самоназванием, приняли на себя от ихних хозяив наши ослабевшие предки. Мы - ойраты или ойрад или о:о:рдъ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А слабо калмыкам, которые временно находятся за рубежом, профинансировать выпуск сборника статей, в котором бы развенчивался бы взгляд на добровольное вхождение?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
А слабо калмыкам, которые временно находятся за рубежом, профинансировать выпуск сборника статей, в котором бы развенчивался бы взгляд на добровольное вхождение?

нельзя ли для начала нормально оформить в цифровой формат сборник статей и выложить для ознакомления?

Share this post


Link to post
Share on other sites
san    0

для начала всех авторов сборника надо найти и заинтересовать написать что то по определенной теме.

а потом говорить о том, что и где вывешивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
для начала всех авторов сборника надо найти и заинтересовать написать что то по определенной теме.

а потом говорить о том, что и где вывешивать.

предлагаю тему: "борьба калмыцкого народа за независимость". Ваши знакомые авторы будут писать статьи? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
без понятия.

 

акак вы собираетесь их заинтересовывать?

всмысле, они пишут заказные статьи? Я думал тема будет им интересна, нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
всмысле, они пишут заказные статьи? Я думал тема будет им интересна, нет?
Тебя спросили: как ты будешь их заинтересовывать. Ты всегда отвечаешь на вопросы, которые тебе не задавали?

Share this post


Link to post
Share on other sites
предлагаю тему: "борьба калмыцкого народа за независимость".
Обсудим вопросы организации и финансирования в реале? Готов встретиться или снова найдешь причины уйти в туман?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
Тебя спросили: как ты будешь их заинтересовывать. Ты всегда отвечаешь на вопросы, которые тебе не задавали?

чем же нужно их заинтересовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
Обсудим вопросы организации и финансирования в реале? Готов встретиться или снова найдешь причины уйти в туман?

С такими авторами без идеи ничего обсуждать не готов :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
С такими авторами без идеи ничего обсуждать не готов :))
Опять убегаешь от ответственности за свои слова и необходимости совершать реальные поступки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
calmouk    6
Опять убегаешь от ответственности за свои слова и необходимости совершать реальные поступки?

 

Плин! Ты - натуральный бабуин!

 

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
6DoF    0
Опять убегаешь от ответственности за свои слова и необходимости совершать реальные поступки?

ты точно добьешься того, что я стану с тобой плечом к плечу и буду выполнять социально значимую работу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
san    0
всмысле, они пишут заказные статьи? Я думал тема будет им интересна, нет?

 

ну мало ли что ты думал. я вот думаю что большая их часть просто не захочет светить свою фамилию вместе с такой темой.

ну и как ты собираешься их заинтересовывать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
san    0
ты точно добьешься того, что я стану с тобой плечом к плечу и буду выполнять социально значимую работу :lol:

 

блин да давно пора. все лучше чем флудить тут без дела. или это очередное заявление за которым ничего не последует?

Share this post


Link to post
Share on other sites
san    0

кстати по теме

 

сейчас по телеку рекламируют фильм некоей полины шарвеновой "28-я в боях за калмыкию" (про войну 41-45), посвященный 400-летию "добровольного вхождения"

 

смогут обитающие тут господа снять фильм о независимости калмыкии, если они так радеют или хотя бы профинансировать таковой..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×