Перейти к содержимому


Фото

Частоты букв калмыцкой кириллицы


  • Please log in to reply
26 replies to this topic

#21 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 02 October 2009 - 07:51 PM

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, вкокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.


Aoccdrnig to rscheearch at an Elingsh uinervtisy, it deosn’t mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, olny taht the frist and lsat ltteres are at the rghit pcleas. The rset can be a toatl mses and you can sitll raed it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae we do not raed ervey lteter by ilstef, but the wrod as a wlohe.


Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#22 Huuchin

Huuchin

    Табунанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 432 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Бурхн Багшин ном, Өөрд Келн, Тод Бичг

Отправлено 09 October 2009 - 07:11 PM

В русском, буква "я" означает разные звуки когда стоит в начале или середине слова.
"яблоко" это "йаблоко", a "блядь" это "бләдь" ))


Неправильно. Я в открытом слоге это ЙА, в закрытом ИА.

Например, бязь это биазь.

Ә и ИА - это ощутимо разные звуки (Ә - с языком вперед, ИА - язык едва вперед). Бюрократ - это не бүрократ, а бИУрократ. Так что речи об избыточности алфавита не оправдываются :) Понятно?
xal.wikipedia.org - ханьдлтн!

#23 Huuchin

Huuchin

    Табунанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 432 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Бурхн Багшин ном, Өөрд Келн, Тод Бичг

Отправлено 09 October 2009 - 07:15 PM

Это далеко не очевидно ж. Например, китайцы с их иероглифами. Какое там нафик "управление" речью? Любая письменность в той или иной степени "иероглифична". Есть доказательства того, что люди читают "словами", а не "буквами". Т.е. "слово" можно считать за "иероглиф".

Просто вы калмыцким плохо владеете, поэтому такое "внимание" написанию слов, т.е. путаете письменность с фонетической записью.


Речь управляется письмом гораздо более тонко. Не на уровне чтения. На уровне привычки. А калмыцким я действительно плохо владею, и это моя "комедь болн трагедь". Вот так.
xal.wikipedia.org - ханьдлтн!

#24 Huuchin

Huuchin

    Табунанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 432 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Бурхн Багшин ном, Өөрд Келн, Тод Бичг

Отправлено 04 December 2009 - 10:49 PM

Значит, продолжаю тему. Теперь исследуемым текстом был Джангар на djangar.freekalmykia.org. Опечаток было 20-30. Но текст отличный. А сейчас к делу. Статистика почти ничем не отличилась от предыдущей. Смотрите файл.

Прикрепленные файлы:


xal.wikipedia.org - ханьдлтн!

#25 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 05 December 2009 - 08:39 AM

Неправильно. Я в открытом слоге это ЙА, в закрытом ИА.

Например, бязь это биазь.

Ә и ИА - это ощутимо разные звуки (Ә - с языком вперед, ИА - язык едва вперед). Бюрократ - это не бүрократ, а бИУрократ. Так что речи об избыточности алфавита не оправдываются :) Понятно?


нет такого звука как ИУ ))) есть "твердый" У и "мягкий" У, который соответствует калмыцкому Y
поэтому Бюрократ - это бYрократ, а не бИУрократ. А бязь это именно бӘзь, а не биазь ))

все звуки могут бытъ "твердыми" и "мягкими":
А и Ә
Э и "мягкий Э" как "е" в словах типа "мельница", буквы нет специальной, а жаль, в калмыцком она нужна
Ы и И
У и Y
и т.д.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#26 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 05 December 2009 - 08:48 AM

Значит, продолжаю тему. Теперь исследуемым текстом был Джангар на djangar.freekalmykia.org. Опечаток было 20-30. Но текст отличный. А сейчас к делу. Статистика почти ничем не отличилась от предыдущей. Смотрите файл.


не понимаю смысла этой "статистики"
имеет смысл подсчитать частоту слов
но частоту букв.. )))
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#27 Huuchin

Huuchin

    Табунанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 432 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Бурхн Багшин ном, Өөрд Келн, Тод Бичг

Отправлено 15 February 2010 - 07:38 PM

Это далеко не очевидно ж. Например, китайцы с их иероглифами. Какое там нафик "управление" речью? Любая письменность в той или иной степени "иероглифична". Есть доказательства того, что люди читают "словами", а не "буквами". Т.е. "слово" можно считать за "иероглиф".

Просто вы калмыцким плохо владеете, поэтому такое "внимание" написанию слов, т.е. путаете письменность с фонетической записью.


А вот почитаем вот это. :-)

http://hse.ru/data/5...2;к_2.doc

Это беспокойство не лишено оснований, поскольку большинство учеников приходят в школу, не владея идиомом. В условиях языкового сдвига письменная норма приобретает особое значение. Фонетические изменения последнего времени можно рассматривать в контексте предыдущей орфографической системы: в частности, в кириллической письменности, введенной в 1937 г., не обозначается неясный гласный, и согласно проведенному в поселке Ергенинский эксперименту, неясный гласный находится в процессе утраты фонологического статуса (Выдрина 2007). По-видимому, закономерное изменение языка в данном случае существенно ускорено письменной нормой.

Необходимость орфографической реформы обсуждалась в литературе начиная с 1960-х годов. Почти все исследователи отмечали необходимость обозначения на письме краткого (неясного) гласного, однако оказался вопрос о выборе графемы для шва оказался достаточно болезненным. В книге (Биткеев 1969) было предложено использовать «ъ» для слов с гласными заднего ряда, однако это предложение вызвало протест у других авторов, наставивавших на графемах «ы» и «е» для непереднего и переднего ряда соответственно (Бардаев и др. 1976).

В начале 1990 годов возобладала точка зрения сотрудников академического института, предполагавшая отражение на письме долгих гласных и обозначение редуцированных гласных гласными полного образования (ы, и, е). Подобная орфографическая система была бы зрительно ближе к современной монгольской письменности. Б. Корнусова отмечает, что все периодические издания на калмыцком языке начали публиковать часть своих материалов с применением новой орфографии; были переписаны вывески в государственных учреждениях и общественных местах, а учителя прошли курсы переподготовки (Корнусова 2005: 127). В 2000 г. вышел букварь в новой орфографии (Оюн түлкүр 2000) (Рис. 3) и в 2001/2002 учебном году ученики первых классов начали изучать калмыцкий язык по этому пособию, однако в середине года пришлось отказаться от эксперимента из-за активного сопротивления школьных учителей и сотрудников университета, подчеркивавших, что обозначение долгих гласных на месте исторических долгих не отвечает нормам современной калмыцкой орфоэпии, а написание «ы» и «е» на месте редуцированного гласного приведет к тому, что дети станут произносить калмыцкие слова так, как они пишутся.


Кто-то все еще "в танке"? :) Кто-то еще не понял, в чем дело? Тогда мы идем к вам.

Трабл в том, что сказанное Calmouk'ом относится к тем, кто знает свой родной язык, твердо знает. У нас же с калмыцким дети сталкиваются, как правило, лишь в школе, и не имея практики. Они знают русский язык, и перенесут его фонетику и графику на хальмг келн. Никто не будет утруждаться, редуцированная гласная или нет. И пойдут тогда всякие "хальмык тангче", "умшилһын", "дасдык дектыр" ... трагедия.

Эти бесконечные споры, нежелание что-то менять - тупиковая ветвь! Нужно вернуть Тодо-бичиг, как это выдвигал vj-nike. Хватит тащить за собой тяжкое негативное наследие советских времен, боясь что-то менять, проявляя малодушие.

Нужно усилие, усилие обеих сторон - специалистов: языковедов, терминологических комиссий,... и простых людей. Тод номин герл болтха!

Сообщение было изменено Huuchin: 16 February 2010 - 03:13 PM

xal.wikipedia.org - ханьдлтн!




0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users