Перейти к содержимому


Фото
* * * * * 3 Голосов

Калмыцкий Кавалерийский Корпус


  • Please log in to reply
332 replies to this topic

#21 batrun

batrun

    Хальмг Дяяч

  • Ööрд
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 527 Сообщений:

Отправлено 14 February 2006 - 04:07 PM

Отправленное изображение

предполагают, что китаец, но видно же, что манджик!

в какой теме на экслере это фото лежит?
"There are more things in Heaven and Earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

#22 Kyle Katarn

Kyle Katarn

    Дархан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 317 Сообщений:

Отправлено 15 February 2006 - 05:56 AM

Ссылку дать не могу, фэр не работает, смотри в теме "фотографии Второй мировой войны".
Скорее всего это калмык, во-первых потому что за ним стоит европеец, а он на Тихом океане оказаться не мог, во-вторых, у американца форма слишком теплая для тропиков. Этот конкретный калмык просто сдался в американской зоне оккупации.
Следуя вечному учению, достигните благоденствия Бумбы.
Заряжайте патроны, партизаны еще не перевелись.
Протрите пушки-пулеметы, пролетарии еще не повержены.

#23 batrun

batrun

    Хальмг Дяяч

  • Ööрд
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 527 Сообщений:

Отправлено 24 February 2006 - 02:51 PM

И так надыбал наконец организационную таблицу ККК
Вот:

Отправленное изображение

Regiment- полк
Battalion - батальон
Squadron - эскадрон (рота)
Troop - взвод
squad -отделение

И так в корпусе получается было два полка по два батаольона.
Интересно что оказывется были pusuit squadrons -эскадроны преследования, исходя из того что там написано служили там отборные кавалеристы прошедшую какую-то программу подготовки по стрельбе и рукопашному бою.


LMG -Значит Light Machine Gun - ручной пулемет, у немцев был единый пулемет MG-42 Machinengewehr т.е. в различных модификациях ротный, ручной и станковый.
Т.е. в каждом взводе было три таких пулемета.

Отправленное изображение
"There are more things in Heaven and Earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

#24 Теймуджин

Теймуджин

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 2 Сообщений:

Отправлено 26 February 2006 - 01:07 PM

Структура организации СС

Нижеизложенный материал предназначен помочь читателю уяснить структуру и роль организации СС, дать возможность определить место Войск СС внутри этой организации и понять систему званий SS. Во многих публикациях, посвященных войне, фашистской Германии, Вермахту, войскам СС очень много путаницы, наразберихи и ошибок. С тем, чтобы до конца разобраться с этой зловещей организацией, пронизавшей в тридцатые-сороковые годы весь государственный аппарат, все политические институты Германии автор попытается в данном приложении кое-что прояснить.

Прежде всего, читатель должен уяснить, что все началось с создания в Германии в 1920 году национал-социалистической рабочей партии (НСДАП) или по-немецки -- Nazionalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP).

В то время NSDAP была одной из многочисленных политических партий в Германии. Ее членами были обычные немецкие обыватели - рабочие, крестьяне, батраки, мелкие лавочники, безработные.

Как и когда внутри NSDAP возникли организации SA и SS достаточно сказано в таблицах званий SA. и SS. Повторяться нет необходимости. Достаточно добавить, что членам SA из средств партии выплачивалось небольшое вознаграждение, что в условиях тотальной безработицы в Германии в двадцатые годы было существенно и повышало популярность NSDAP. Члены SS получали стабильное и достаточное вознаграждение, что обеспечивало Гитлеру преданность эсэсовцев, и в SS особенно охотно вступали безработные.

С момента прихода Гитлера к власти в январе 1933 года SS стало основным инструментом нацистской партии по управлению государством. Частично вопрос управления государством в интересах нацизма решался назначением членов SS на основные руководящие посты в госаппарате; частично передачей ряда функций государственных органов органам SS. В частности все полицейские силы, разведка (кроме армейской) были переданы под управление RSHA (Главное управление имперской безопасности).

СС просуществовали с 1925 по 1945 год и находились в процессе преобразований, который так и не закончился. Поэтому довольно трудно отслеживать структуру СС и прежде всего ее главной из трех составляющих Allgemeine-SS (т.е. Общие-CC). С войсками CC (второй составляющей СС) гораздо проще. Они почти с самого начала получили обычную армейскую структуру сходную с сухопутными войсками Вермахта и не изменяли ее.

Прежде всего- СС это была организация нацистской партии и членство в ней было добровольным. Члены СС занимались эсэсовской деятельностью параллельно со своей основной трудовой или служебной деятельностью. Солдаты и офицеры войск СС, сотрудники эсэсовской охраны концлагерей также были членами СС и одновременно состояли на военной службе, но не в германском государстве, а в нацистской партии. Те члены СС, которые не находились в рядах войск СС или охраны концлагерей как раз и составляли Algemeine SS. Каждый из них входил в состав подразделений Algemeine SS Попытаемся рассмотреть структуру Allgemeine-SS в поздний период. Принцип комплектования подразделений Allgemeine-SS был территориальным, т.е. подразделение комплектовалось из членов СС, проживающих в данном квартале, районе,…

Rotten.(Роттен) Структурным наименьшим подразделением Allgemeine-SS являлось Rotten (перевести на русский это слово невозможно, приблизительно - ячейка, тройка, группа) в количестве 3-5 человек. Rotten организовывалась на сельском хуторе, в городском доме. Во главе Rotten стоял SS Rottenfuehrer (СС Роттенфюрер). Его заместителем был SS Sturmann (СС Штурманн).

Scharen.(Шарен). Из двух- трех Rotten составлялось Scharen, которое можно было приравнять по численности к армейскому отделению (abteilung). Scharen образовывалась в городском квартале, группе хуторов, деревне. Таким образом, Scharen могло иметь от 6 до 15 человек. Во главе Scharen в зависимости от ее численности стоял SS-Unterscharfuehrer (СС Унтершарфюрер) или SS-Sharfuehrer (СС Шарфюрер). Заместителем командира Scharen мог быть или SS-Rottenfuehrer (СС Роттенфюрер) или SS-Unterscharfuehrer (СС Унтершарфюрер).

Truppen. (Труппен) Из трех Scharen составлялся Truppen, который по числености можно приравнять к армейскому взводу (zug). Truppen охватывал городской район, сельскую округу, и мог насчитывать от 18 до 45 человек. Командовал Truppen в начальный период SS-Truppfuehrer (СС Труппфюрер), позднее в зависимости от численности SS-Untersturmfuehrer (СС Унтерштурмфюрер) или SS-Obersturmfuehrer (СС Оберштурмфюрер). Заместителем мог быть SS-Obersharfuehrer (СC Обершарфюрер) или SS-Hauptscharfuehrer (СС Гауптшарфюрер).

Stuerme. (Штурме) Из трех-четырех Truppen составлялся Stuerme, который можно по численности приравнять к армейской роте (kompanie). Это подразделение территориально охватывало небольшой город, сельский район. В Stuerme насчитывалось от 54 до 180 человек. Во главе Stuerme стоял SS-Hauptsturmfuehrer (СС Гауптштурмфюрер), его замещал SS-Obersturmfuehrer (СС Оберштурмфюрер).

Sturmbann. (Штурмбанн) Его можно приравнять к армейскому батальону (battalion). В состав Sturmbann входили четыре Stuerme, один Sanitaetsstaffel (медицинское подразделение равное по численности Truppen) и один Spielmannzug (оркестр). Численность Sturmbann достигала 500-800 человек. Территориально штурмбанн охватывал довольно значительный город. Во главе Sturmbann стоял обычно SS-Oberturmbannfuehrer (СС Оберштурмбаннфюрер), его заместителем был SS-Sturmbannfuehrer (СС Штурмбаннфюрер). Sturmbann был основной тактической единицей Allgemeine-SS.

Standarte. (Штандарте) Его можно приравнять к армейскому полку (regiment) или бригаде. Обычно Standarte набирался из членов SS большого города или двух-трех меньших городов. В Standarte входили три Sturmbann, один резервный Sturmbann (из числа старших членов SS в возрасте 35-45 лет) и Spielmannzug (оркестр). Численность Standarte доходила до 3500 человек. Командовал Standarte SS-Standartenfuehrer (СС Штандартенфюрер), его замещал один из командиров Sturmbann обычно в чине SS-Oberturmbannfuehrer (СС Оберштурмбаннфюрер). Причем Standarte были разные. Обычные пехотные Standarte назывались Fuss-Standarten, а кроме них были еще кавалерийские Standarte под названием Reiterstandarten. Кавалерийские Standarte на Sturmbann не делились.

Abschnitte. (Абшнит) Если формирования SS от самого низшего подразделения до Standarte формировались и имели структуру армейского типа, хотя набирались по территориальному принципу, то Abschnitte это уже была чисто территориальная единица. Если все более низшие формирования имели нумерацию, то Abschnitte имел название по названию территории, на которой он располагался. Скорее его можно назвать гарнизоном чем бригадой или дивизией. Abschnitte в своем составе имел обычно три Standarte и некоторое количество специальных подразделений (автомобильные, саперные, медицинские и т.п.). Во главе Abschnitte стоял в зависимости от размера SS-Oberfuehrer (СС Оберфюрер) или SS-Standartenfuehrer (СС Штандартенфюрер). К 1944 году имелось сорок пять Abschnitte.

Oberabschnitte. (Оберабшнит) Это наивысшее структурное подразделение Allgemeine-SS. Их насчитывалось семнадцать. Его можно приравнять к армейскому округу, тем более, что территориально границы каждого оберабшнита совпадали с границами армейских округов. Во главе оберабшнита в зависимости от размеров и значимости мог стоять SS-Brigadenfuehrer (СС Бригаденфюрер), SS-Gruppenfuehrer (СА Группенфюрер), или SS-Obergruppenfuehrer (СС Обергруппенфюрер). Оберабшнит не имел в своем составе четко определенного количества абшнитов. Это зависело от размеров территории, количества размещенных на ней формирований SS, численности населения. Чаще всего в оберабшните насчитывалось три абшнита и несколько специальных формирований: один SS Nachrichtensturmbann (СС Батальон связи), один SS Pioniersturmbann (CC Саперный батальон), одну SS Sanitaetssturm (СС Санитарную роту), SS Stammabeilung -вспомогательное резервное отделение из членов SS старше 45 лет, SS Helferinnen -женское вспомогательное отделение.

К концу тридцатых годов формирования Allgemeine-SS от Rotten до Standarte становятся, в какой то мере, номинальными, т.к. предназначение и решаемые SS задачи изменились. Однако формирования Allgemeine-SS сохраняются, т.к. с их помощью Гитлер легко мог подавить любое проявление недовольства, бунт. Так с помощью формирований SS в 1931 году Гитлер легко подавил бунт отрядов SA на севере Германии. Также Allgemeine-SS сыграли существенную роль в отлавливании участников антигитлеровского движения в частях Вермахта после неудавшегося покушения на Гитлера в июле 1944 года.

Нередко в члены SS в качестве поощрения или награды с присвоением довольно высокого звания принимали лиц, не имевших к этой организации никакого отношения. Например, известный ракетный конструктор Вернер фон Браун имел звание СС Бригаденфюрер. Такие члены SS естественно также номинально включались в одно из подразделений Allgemeine-SS.

Центральный аппарат SS
Центральный аппарат курировал и Allgemeine-SS, и Waffen SS, и SS-Totenkopfrerbaende. Состоял из восьми Hauptaemt (Можно перевести как управление, департамент, ведомство).

1.Hauptamt Persoenlicher Stab RfSS (Pers.Stab RfSS). Личный штаб Гиммлера, состоявший из глав департаментов, нескольких специалистов, советников и почетных офицеров СС. Административная работа велась через Kommandostab RfSS, во время войны переименованный в Feldkommandostelle RfSS (полевой штаб рейхсфюрера СС). Штаб организовывался по схеме военного штаба, имел отделение связи, батальон эскорта и зенитную артиллерию.

2. SS Hauptamt (SS-HA) (СС Гауптамт). Пополнение, рядовой и младший командный состав SS.

3. SS Fuehrungshauptamt (SS-FHA) (СС Фюрунгсгауптамт) Оперативный штаб СС включал в себя такую важную структуру, как Kommandoamt der Allgemeinen-SS (штаб Общих СС) и отвечал за обучение, выплату жалования, снабжение униформой, экипировкой, оружием, транспортом, ремонтом техники и складами. Кроме того, департамент отвечал за переброску полицейских и эсэсовских частей, перлюстрацию писем, геологические изыскания, ведение архивов, а также за обеспечение медицинской и зубоврачебной помощью.

4. Reichssicherheitshauptamt (RSHA или RSi-H) (Рейхсзихерхейтсгауптамт). Одно из наиболее важных управлений SS. Это знаменитое РСХА, в одном из отделов которого работал не менее знаменитый Штирлиц. Оно объединяло в своем составе весь полицейский аппарат Германии. Создано 27 сентября 1939 года. Руководителем был до своей гибели в мае 1942 года СС Группенфюрер Рейнхард Гейдрих, затем СС Обергруппенфюрер Эрнст Кальтенбруннер.

Управление делилось на семь отделов (Amt):

Amt 1 - кадры SS, обучение;
Amt 2 - административные и юридические вопросы;
Amt 3 - контроль за культурой, населением, экономикой, населением;
Amt 4 - Geheime Staatspolizei (Гехайме Штатсполицай) гестапо -государственная тайная полиция. Ее начальником был знаменитый Мюллер. Кстати, широко известная черная гестаповская форма на самом деле таковой не являлась. Гестапо своей формы не имела вовсе. Это черная служебная униформа Allgemeine-SS, которую могли носить все члены SS;
Amt 5-- крипо (криминальная полиция). Большинство ее сотрудников, особенно среднего и низшего звена не являлись членами SS. Впрочем, работы у крипо было немного. Уголовная преступность в Германии фактически была ликвидирована жестокими эссэсовскими мерами и крипо больше занималась спекулянтами черного рынка;
Amt 6 - Sichereitsdienst (SD) (Зихерайндинст) - секретная служба безопасности. Организация, которая занималась внешней разведкой. В SD и трудился Штирлиц. В amt 6 входила и Sicherheitspolizei (Зихерхейтсролицей) зипо- полиция безопасности.
Amt 7 - политический анализ прессы и контроль за ее деятельностью;

5. SS Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt (SS-WVHA) (SS Виршафтс унд Вервалтунгсгауптамт) Департамент экономики и управления СС контролировал большое число промышленных и сельскохозяйственных предприятий, строил жилье и промышленные объекты, контролировал финансовый оборот СС и извлекал доход из труда узников концлагерей.

6.Rasse- und Siedlungshauptamt (RuSHA) (Рассе унд Зейдлунгсгауптамт) Департамент рас и поселений следил за расовой чистотой членов СС, выдавал соответствующие сертификаты и отвечал за расселение на Востоке эсэсовцев, в первую очередь вышедших в отставку по возрасту.

7.Hauptamt SS-Gericht (HASS-Gericht) (Гауптамт СС-Герихт) Правовой департамент СС управлял дисциплиной и наблюдал за исполнением законов, относящихся к СС и полиции. Этот департамент контролировал эсэсовские и полицейские суды, а также надзирал за штрафными лагерями, куда помещались провинившиеся эсэсовцы.

8. SS Personalhauptamt (Pers.HA) ) (СС Персоналгауптамт) Департамент личного состава СС отвечал за кадровые вопросы и вел личные дела офицеров.

В распоряжении центрального аппарата SS имелись: Roentgensturmbann (Медицинский батальон рентгеновского обследования), SS Streifendienst (СС Стрейфендинст)-внутренняя полиция, следившая за членами СС.

Кроме того, существовало так называемое "Общество друзей " (Foerdemde Mitglieder (FM)), куда вступали те, кто по каким-либо причинам не мог быть принят в члены СС (например, военнослужащие Вермахта не могли быть членами NSDAP, а отсюда и членами SS), или по выполняемой работе не мог быть членом SS, но желал иметь связь с SS. Например, членство в FM являлось свидетельством политической благонадежности. Также членами FM обычно являлись сотрудники криминальной полиции, полиции порядка. Хотя эти две полицейские организации и входили в состав SS, но их сотрудники в основной своей массе не были членами SS (нацисты не могли им простить своего преследования в двадцатые, начале тридцатых годов). К 1943 году членов FM достигало миллиона человек.

Войска СС (Waffen SS) начали создаваться в 1936 году. Эти войска с самого начала имели иную, нежели Allgemeine-SS структуру. Части и подразделения Waffen SS создавались по армейской структуре. Наименьшим подразделением было abteilung (отделение, танковый экипаж, расчет орудия). Несколько отделений составляло zug (взвод). Далее следовали kompanie (рота), battalion (батальон), regiment (полк), division (дивизия).

Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было. Эти войска располагали танковыми мотопехотными, горнострелковыми, кавалерийскими дивизиями. В составе дивизий кроме танковых и мотопехотных полков имелись артиллерийские, инженерные части и подразделения, подразделения медицинские, связи, разведки, подразделения обеспечения и снабжения. Авиации, морских сил Waffen SS не имели.

Кроме чисто эсэсовских дивизий в Waffen SS входили несколько дивизий "при СС", сформированные из этнических немцев, представителей других национальностей. Хотя эти дивизии подчинялись командованию SS, их снабжение и обеспечение шло по линии SS, их военнослужащие носили эсэсовскую форму, но эти военнослужащие не пользовались правами членов SS.

Так, например, 13 горная дивизия при СС была сформирована из хорватов, 14 гренадерская дивизия из украинцев (дивизия "Галичина"), 15 гренадерская дивизия из латышей.

Всего к 1944 году Waffen SS состояли из сорока дивизий и представляли собой очень существенную военную силу.

SS-Totenkopfrerbaende) (Части CC Мертвая голова) начали формироваться в 1934 году одновременно с созданием в рамках СС концентрационных лагерей как охрана этих лагерей. В отличие от Allgemeine-SS униформа которых имела белые канты, и Waffen SS униформа которых имела канты различных цветов (белый, красный, розовый, желтый, зеленый, малиновый), униформа SS-Totenkopfrerbaende имела коричневые канты. Эти части охраны концлагерей часто просто по созвучию путают с 3-ей танковой дивизией СС "Мертвая голова"(3 SS-Panzer-Division "Totenkopf "). Структура подразделений охраны лагерей зависела от размеров и предназначения лагеря.

Эти подразделения совместно с гестапо сыграли решающую роль в формировании представления общественности всего мира об СС, как об организации, предназначенной исключительно для карательных целей, для уничтожения людей, геноцида. Впрочем, и Waffen SS во фронтовых зонах внесли свою лепту в развитии таких представлений, хотя роль и значение SS в жизни Германии того времени гораздо многообразнее и шире. SS буквально пронизывали всю политическую, административную структуру германского государства. Не случайно представители западных союзников, начав тайные переговоры о сепаратном мире с немецкими представителями зимой-весной 1945 года, повели переговоры именно с представителями SS (СС Оберстгруппенфюрер Карл Вольф) т.к. знали, что в Германии без SS не делается ничего. Они были согласны сохранить в послевоенной Германии структуры SS, пусть и под иным наименованием. Этот сговор очень ярко характеризует беспринципность и готовность так называемой западной демократии идти на любой сговор с любыми силами ради своих эгоистических интересов.

На конечном этапе войны деятельность организаций СС прекращалась с занятием данной территории Красной Армией или войсками союзников.Формально деятельность СС была прекращена, а сама организация распущена осенью 1945 года на основании решений Потсдамской конференции союзников о денацификации Германии. Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года.



#25 Теймуджин

Теймуджин

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 2 Сообщений:

Отправлено 27 February 2006 - 07:47 AM

вопреки расхожему мнению по поводу того, немцы считали неарийцев недочеловеками следует отметить, что в составе абвера, в составе СД работало очень много лиц русского происхождения, некоторые из них занимали высокие посты. Не будем брать в расчет генерала Власова - немцы к предателям не очень хорошо относились, ибо - "единожды предавши... и т.д."
Речь идет о тех российских офицерах, белоэмигрантах, они шли туда добровольно.
К примеру бригаденфюрер СС Похитун, был офицером царской армии, руководил шифровальным отделом, после прихода к власти красных, эмигрировал в Германию, где в 20-е годы примкнул к зарождавшейся нацистской партии. Доподлинно известно, что он лично получил от А.Гитлера золотой значок НСДАП, а такой чести удостаивались только заслуженные партийцы. Имея опыт работы в разведке Похитун возглавлял одно из подразделений СД по пропаганде, и тесно работал с доктором Геббельсом.
Подобных примеров можно привести массу и массу... Также уместно добавить, что сам факт холокоста до сих пор вызывает много сомнений...

#26 KYN

KYN

    Хан

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:bumbin orn

Отправлено 30 May 2006 - 01:06 PM

Упрек в пособничестве оккупантам держат наготове и молодые российские расисты. В соперничестве футбольных фанатов элистинской команды «Уралан» и астраханской команды «Волгарь» последние нашли место и историческим аргументам. Нападения иизбиения калмыцких болельщиков астраханцы оправдывали тем, что:
Взаимоотношения калмыков и жителей Астраханской области испорчены уже давным-давно. Еще во время войны 1941-1945 гг. при обороне села Хулхута имели место факты наглого перехода калмыков на сторону фашистов и оказывание гитлеровцам нехилого приема в процессе захвата калмыцких селений.

Неправда!!! нападения на калмыков были эт точно, а вот насчет избиения это вы погорячились.Этих в assТРАХАНцев наши калмычата так погнали, что они аж за другую сторону волги убежали поджав хвост.
Вообще среди российских футбольных фанатов очень много скинхедов( есть даже отдельные бригады в которых одни наци) и их упреки в отношении калмыков по меньшей мере кажется странным. Ведь они же сами поклоняются Гитлеру и фашисткому строю.
«Над усією Іспанією безхмарне небо»

#27 batrun

batrun

    Хальмг Дяяч

  • Ööрд
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 527 Сообщений:

Отправлено 05 June 2006 - 09:29 AM

Неправда!!! нападения на калмыков были эт точно, а вот насчет избиения это вы погорячились.Этих в assТРАХАНцев наши калмычата так погнали, что они аж за другую сторону волги убежали поджав хвост.
Вообще среди российских футбольных фанатов очень много скинхедов( есть даже отдельные бригады в которых одни наци) и их упреки в отношении калмыков по меньшей мере кажется странным. Ведь они же сами поклоняются Гитлеру и фашисткому строю.

надо свозить их в германию к немецким скинхедам :D

видел немецких скинов - милейшие люди я скажу - по англицки ни слова тока на немецком тока чо то кричат, так что мне было как то побоку
"Гитлер капут" - понимают и кричат еще громче :)
"There are more things in Heaven and Earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

#28 KYN

KYN

    Хан

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:bumbin orn

Отправлено 09 June 2006 - 08:24 PM

Где - то в феврале по РТР прошла передача про казаков которых Англия после второй мировой отдала Сталину. под предлогом того что они были предателями и были пособниками фашистов хотя это были люди сбежавшие из России ещё в 20-х годах и не в каких формированиях не участвовали!
Так вот о чем я хотел сказать в одном из документов которые показывали репортеры я успел прочитать приказ о высылке на родину этих самых казаков на ангилийском и там было написано про Казаков и Калмыках !!! То есть там были КАЛМЫКИ! И что с ними в дальнейшем стало неизвестно! В самой передаче о калмыках не слова!

К слову когда англичане начали проводить эту высылку они поступили не хуже нквд-ов и SS-овцев:давили женщин, детей и стариков танками, расстреливали их из пулеметов.Никто не хотел возвращаться в СССР они прекрасно понимали что их там ждет. Погибших было очень много. Мужчин они заранее отделили от семей отвезли подальше сказав что хотят провести с ними переговоры а сами молча отдали их коммунистам.
Эта история произошла кажись в Бельгии в 45 году. Её англичане до сих пор стараются не вспоминать.

Может американские калмыки расскажут что там произошло? Ведь они попали в Америку через Европу после Втор. Мировой.
«Над усією Іспанією безхмарне небо»

#29 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 09 June 2006 - 08:59 PM

На уровне легенды, в США рассказывали, что когда после войны в лагерь для перемещенных лиц в американской зоне оккупации под Мюнхеном прибыли советские представители для отбора советских граждан для репатриации их в СССР, калмыкам, бывшим в этом лагере, то ли калмык, то ли серб, имевший печать сербского консула, проштамповал всем бумаги о том, что предъявитель оной является подданным Сербии. Так наши калмыки, якобы, спаслись от выдачи в Советский Союз.

Но, видимо, американцы просто не выдавали перемещенных лиц в СССР. После окончания войны, американцы приняли специальный закон, по которому перемещенные лица могли въехать в США и получить вид на жительство. Так наши калмыки попали в США в 1952 году.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#30 KYN

KYN

    Хан

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:bumbin orn

Отправлено 10 June 2006 - 08:22 AM

В том- то и дело, что эта история произошла в Английской зоне оккупации. И вполне возможно что калмыки попали под репатриацию или были убиты англичанами. Если калмыки там все же были, то те кто сейчас живет в америке должны что-нибудь про это знать, ведь калмыков в европе было не так уж и много.
«Над усією Іспанією безхмарне небо»

#31 batrun

batrun

    Хальмг Дяяч

  • Ööрд
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 527 Сообщений:

Отправлено 11 June 2006 - 12:24 PM

В том- то и дело, что эта история произошла в Английской зоне оккупации. И вполне возможно что калмыки попали под репатриацию или были убиты англичанами. Если калмыки там все же были, то те кто сейчас живет в америке должны что-нибудь про это знать, ведь калмыков в европе было не так уж и много.

NEVER trust English - для них СВОИ интересы всегда превыше всего.
"There are more things in Heaven and Earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

#32 Mary_Jane

Mary_Jane

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 288 Сообщений:
  • Location:Republic of Djuungaria

Отправлено 26 October 2006 - 07:50 AM

Таким образом табу, наложенное на историю Корпуса, якобы помогало и помогает предотвращать неизбежные конфликты среди послевоенного поколения. До сих пор сами калмыки разделяют абстрактную идею “коллективной вины” – в калмыцком обществе отсутствует понимание того, что вина всегда персональна и должна быть доказана в судебном порядке. Коллективная вина – это идеологический конструкт, который используется сильной властью для наказания слабых народов. - автор жжот



Интересно было бы как раз узнать те "семейные" истории об отдельных судьбах...
Также интересно было бы узнать изменилось ли отношение тех отрекшихся родственников...

И что больше всего раздражает, то что калмыки, после службы в рядах российской армии ещё хуже считают такие действия анти-калмыцкими ссылаясь на стереотип "мы же ведь русские"... пдзц...

Ээҗка рассказывала как немцы приходили в к ним в сёла и видя как тяжело они жили просто так отдавали провианты или же просили переночевать...а совковые фанатики их всех сдавали нквд... якобы чтоб "жить стало лучше"...


#33 Jeka

Jeka

    Нойон

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 465 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 22 April 2007 - 01:28 PM

http://forum.skadi.net/attachment.php?atta...mp;d=1145047706
Отправленное изображение

Отправленное изображение
Отправленное изображение
Взято с форума Kalmyk Korps
The Kalmyk Cavalry Corps
The Kalmyk Kavallerie Korps started its existence as the Abwehrtruppe 103 (or 103rd Defense Troop), although it was later nicknamed the "Kalmyken Verband Dr Doll" in honor of one Dr. Doll, counter-intelligence officer who was responsile for expanding and divided the unit into two brigades of two regiments each in August, 1942.

The Korps was set-up by the Panzer Army high command within the 6th Army at Stalingrad as a vanguard for the protection of the extended rear lines.
By mid 1943, there were seven reported Kalmyk units in service.(Cavalry of World War II by J Piekalkiewicz)

August 1943 Order of Battle:

1st Battalion
2nd Battalion
3rd Battalion
4th Battalion
5th Battalion
Each consisting of 5 squadrons, with 5 additional squadrons fighting in the steppes.

The participation of the Kalmyk Kavallerie Korps in the German Wehrmacht was unique. In make-up and function it resembled a free corp.
Because of its special status, the Kalmyk cavalrymen did not regard themselves as reenforcements of the German Army but rather as an independent allied force.
Germans within the Korp had no jurisdiction but, rather, filled only administrative positions (sanitary services and functions).
The leadership of battalions and squadrons was in the hands of the Kalmyks themselves.
Most officers came from the Red Army Cavalry, meaning that they had senior people who had graduated from the Soviet War Academy.

(Cavalry of World War II by J Piekalkiewicz, Horses of the German Army in World War II by Paul Louis Johnson, Cavalry of the Wehrmacht by Christion Klaus Richter, Axis Cavalry in World War II by Dr. Jeffrey T. Fowler)
Credits
Cavalry of World War II by J Piekalkiewicz
Horses of the German Army in World War II by Paul Louis Johnson
Cavalry of the Wehrmacht by Christion Klaus Richter
Axis Cavalry in World War II by Dr. Jeffrey T. Fowler
"ҮЗҮРИНЬ ХАЗСН КҮН, ЙОЗУРИНЬ ЧИГН ХАЗДГ"

#34 Казак-некрасовец

Казак-некрасовец

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 104 Сообщений:

Отправлено 31 October 2008 - 12:56 PM

О Калмыцком кавкорпусе на форуме Райберт: http://reibert.info/...ead.php?t=35711

Jeka - это не калмыки, а туркестанцы. На немецком сайте я эти фото видел с соответствующими подписями. Да и из формы это видно.

#35 Jeka

Jeka

    Нойон

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 465 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 31 October 2008 - 03:30 PM

О Калмыцком кавкорпусе на форуме Райберт: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=35711Jeka - это не калмыки, а туркестанцы. На немецком сайте я эти фото видел с соответствующими подписями. Да и из формы это видно.

Казак-некрасовец, если это не калмыки, то явно не туркестанцы, черты лица очень похожи на калмыцкие, зуб даю, не тюркские, не похожи на казахов, киргизов, и тем более на туркменов. Если есть сомнения, нужно найти фотку доктора Долла. И по нижней фотке определить, не является ли случайно немец на фотке  Доллом. Что касаетется формы, очень трудено по нашивкам на рукаве на верхней фотографии опознать национальную принадлежность.О чем свидетельствуют видимые элементы формы? Объясни пожалуйста.  

Прикрепленные миниатюры

  • c13546bba70e.jpg

"ҮЗҮРИНЬ ХАЗСН КҮН, ЙОЗУРИНЬ ЧИГН ХАЗДГ"

#36 KYN

KYN

    Хан

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:bumbin orn

Отправлено 01 November 2008 - 06:21 PM

О Калмыцком кавкорпусе на форуме Райберт: http://reibert.info/...ead.php?t=35711

Jeka - это не калмыки, а туркестанцы. На немецком сайте я эти фото видел с соответствующими подписями. Да и из формы это видно.

казак. спасибо. очень интересно читать ваш форум.
«Над усією Іспанією безхмарне небо»

#37 Казак-некрасовец

Казак-некрасовец

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 104 Сообщений:

Отправлено 02 November 2008 - 03:19 PM

Jeka - Верхнее фото я видел в отличном качестве и там четко был виден туркестанский шеврон (ранний вариант, с луком и стрелой - очень специфической формы, его с другими не спутаешь, особенно с круглым калмыцким - см. мою ссылку на Райберт). Нижнее фото видел на немецком сайте, где было написано, что это унтер-офицерская школа Туркестанского легиона (с указанием места и даты). Кроме того у офицера виден большой овальный туркестанский шеврон (позднего образца, с изображением мечети). Так что это не д-р Долл (к большому сожалению, т.к. найти его фото моя давняя мечта. У Долла, кстати, были бы узкие погоны зондерфюрера, а здесь обычные). Вот по среднему фото очень мало что можно сказать - действительно, такие ремни (без бляхи) в Корпусе выдавались, однако же улан-зала на пилотках отсутствует, а на всех достоверно установленных фото корпусников улан-зала на пилотке имеется. Кроме того, это фото на всех западных сайтах числится как фото туркестанцев - так что я тоже склоняюсь к этой версии.
Что касается определения национальности по лицу, извини, но физиогномистика перестала признаваться наукой еще в 18 веке. Даже немцы не определяли расу (даже не национальность) на глазок, а проводили некоторые измерения и на их основании делали выводы. Я работаю сейчас над статьей о Корпусе и испытываю очень большие трудности с фотоматериалами. Довольно много встречается фотографий, как их называют на западных сайтах: "неопознанные азиаты в немецкой форме", но, увы, понять калмыки ли это, без дополнительной информации невозможно. Боюсь, что эти фото так и останутся неопознанными. Можно, конечно, опубликовать с подписью "предположительно калмыки", но пока не решил, стоит ли это делать, не имея веских доказательств.
Однако же, как я писал на Райберте, в туркестанских батальонах были калмыки - особенно в 450-м, 782-м и 811-м, которые действовали на территории Калмыкии в конце 1942 - начале 1943 гг. Так что, на верхнем фото, которое, судя по шеврону, относится именно к 1942-1943 гг., действительно могут быть калмыки из состава туркестанских батальонов. Но доказать это практически невозможно, если на фото нет каких-то уточняющих надписей.
Вот, кстати, несколько неопознанных фото с Райберта - полагаю, что, возможно, калмыки. Какие есть соображения?

Прикрепленные миниатюры

  • __________1945______.jpg
  • ________________.jpg
  • ____.__________.jpg


#38 Казак-некрасовец

Казак-некрасовец

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 104 Сообщений:

Отправлено 02 November 2008 - 03:37 PM

KYN - спасибо на добром слове. Тему Корпуса на Райберте я буду поддерживать, так что периодически заходите туда. А если есть у Вас какие- то материалы - документы, фотографии, листовки, какие-то семейные рассказы по теме вооруженного антисоветского сопротивления калмыцкого народа в 1941-1945 гг. - подключайтесь, буду рад.

#39 Jeka

Jeka

    Нойон

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 465 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 02 November 2008 - 05:37 PM

Эти фотки я скачивал с немецкого форума skadi, из ветки, где речь шла именно о калмыках.

Достоверно отличить на 100 процентов калмыков от енисейских киргизов и некоторых казахов, особенно найманов, по физиономии может быть трудно.

Но все же когда речь идет о группе лиц на коллективной фотографии (одной нации) тут шансы повышаются.  

Казак, у тебя нет ссылки на верхнюю фотку в лучшем качестве, где видна туркестанская нашивка? и если есть фотки достоверно установленных КК-шников, тоже хотелось бы взглянуть! как улан зала у них выглядела интересно посмотреть.

Еще интересно найти образец пропагандистской  газеты "калмыцкий боец- Der kalmykische Kämpfer"

Доктор Доллин Хальмг Мөртә Церг - конечно прикольное название. :)  

Прикрепленные миниатюры

  • c13546bba70e.jpg

"ҮЗҮРИНЬ ХАЗСН КҮН, ЙОЗУРИНЬ ЧИГН ХАЗДГ"

#40 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 02 November 2008 - 11:09 PM

казак некрасовец, я писал вам, жду ответа. Буду рад.
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043




2 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users


    Bing (2)