Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

О калмыках в "Чингиз Намэ"


  • Please log in to reply
14 replies to this topic

#1 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 18 April 2007 - 11:12 AM

... Допустимо ли, чтобы возжелал я стать ханом, когда есть сын моего повелителя? Пусть государь приезжают. Что ханство это, что народ — все их!”. Как только слова эти достигли их, так тут же они пустились в путь. [Но] до их приезда Баджир Ток-Буга и беки его устроили совет и договорились: “Когда войдут они в двери вдовьей ставки, изольют они горе [свое в воплях]. Мы нападем после того, как они изольют горе, [вознеся вопль] “чав-чав” [лишь] дважды”.
Одним словом, такой уж обычай у калмаков. Когда умирает у них государь или [какой-то] великий [человек], то приезжают они толпа за толпой каждый род их отдельно и изъявляют скорбь, вознося вопль “чав-чав” трижды. И поныне существует еще тот обычай среди них в Улуг-Таге. ...


Текст посмотрите на сайте www.vostlit.ru

Интересно что здесь сделанное замечание “обычай у калмаков”.
Что здесь имеется в виду слово “чав-чав”.
Какой-то возглас или арабское слово?

#2 KYN

KYN

    Хан

  • Moderator
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 826 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:bumbin orn

Отправлено 18 April 2007 - 09:53 PM

видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;
чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!
«Над усією Іспанією безхмарне небо»

#3 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 19 April 2007 - 02:56 AM

видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;
чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!

Респект, молодец :) . Вот сколько сломал голову над этим никак не мог догадаться это слово "чавас", все и около крутился.

В золотой Орде строго следовали этому обычаю скорьбного возгласа калмаков (и монголов) "чавас".
И там ещё написано что этот обычай существует у калмаков в Улуг-таге.
Калмыки жили там во времена написания этой книги "Чингиз-наме" - ???? г., XVI-ый век (1500-ые годы);
Местность Улуг-таг - гора в Центральном Казахстане.

#4 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 19 April 2007 - 08:31 AM

Респект, молодец :) . Вот сколько сломал голову над этим никак не мог догадаться это слово "чавас", все и около крутился.

В золотой Орде строго следовали этому обычаю скорьбного возгласа калмаковмонголов) "чавас".
И там ещё написано что этот обычай существует у калмаков в Улуг-таге.
Калмыки жили там во времена написания этой книги "Чингиз-наме" - ???? г., XVI-ый век (1500-ые годы);
Местность Улуг-таг - гора в Центральном Казахстане.


Кхм... мoнгoлы тo здесь причем? :) Автoр же яснo пишет - калмак, т.е. Калмыки

Опять мoнгoльская прoпаганда? Кстати, пoчему в В Чингис Наме слoвo монгол ни разу не упoминается?
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#5 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 19 April 2007 - 09:26 AM

Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :) .
И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.
Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :)

#6 Амырсана

Амырсана

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 53 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 20 April 2007 - 07:14 PM

Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :) .
И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.
Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :)

Ну и что, нас казахи тоже до сих пор называют за глаза калмаками...

#7 Guest_Stoic_*

Guest_Stoic_*
  • Guests

Отправлено 24 April 2007 - 06:11 PM

видимо, это слово - чавас [чаваасъ] междометие выражает жалость, сочувствие, сожаление, отчаяние; чавас, тер ик зовлнгла харhдж! как жаль, что он попал в большую беду!;
чавас, мини арвн тавн наснд харhхн яhна! Джангар ах, встретился бы он, когда мне было пятнадцать лет!

Это она про Мингияна говорит - первого красавца Вселенной.

#8 Guest_Stoic_*

Guest_Stoic_*
  • Guests

Отправлено 24 April 2007 - 06:17 PM

Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :lol: .
И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.
Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? :lol:

Наверное, потому что они и были Калмыками. Элементарно, Ватсон.

#9 Mary_Jane

Mary_Jane

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 288 Сообщений:
  • Location:Republic of Djuungaria

Отправлено 24 April 2007 - 06:49 PM

Ну и что, нас казахи тоже до сих пор называют за глаза калмаками...

не за глаза, на тюркском калмык так и будет - калмак

#10 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 05 December 2008 - 06:53 AM

Потому что монголы тоже говорят "чавас" при горе, и монголоязычные ойроты - это часть монголов :lol: .
И также эти "калмаки" или "монгол"-ы честно служили у чингизидов. Кстати в этой книге "Чингиз наме" говорится об обычае калмаков относительно Узбек хана и кийята Исатая (Есvдэй..). Следовательно их считали калмаками или они соблюдали обычай калмак-ов.
Узбек хан чингизид, кийят - род Тэмуджина отсюда они монголы, но тюрки называли калмак-ами. А почему? <_<


Узбек - имя составное. Бек по имени Уз, т.е. Yзн - бек, Yзн хан

А с чего это калмык - стал чингизид, кийят - род Тэмуджина?

:lol:
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#11 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 31 December 2008 - 06:09 AM

Этим воспользовался аталык Тохты Баджир Ток-Буга уйгур. Опираясь на свое сильное племя уйгур, он провозгласил себя ханом, хотя и был *** к,ара к1ш1 “черный человек”, т. е. простолюдин-нечингизид. Он взял в жены Келин-Байалин и других жен Тохты.

По другой версии (которую Утемиш-хаджи посчитал нужным также привести в “Чингиз-наме”, хотя сам и расценивал ее как неверную), Баджир Тока-Буга — это имена двух людей: один — Баджир — из племени уйгур, другой — Ток-буга из племени нутин (?). Сам Утемиш-хаджи считал, “что имя его было Баджир, а прозвище — Ток-Буга”


Вот как размножаются "поручики Киже" :)

"Уйгур" это другая транскрипция калмыцкого слова "уугр", что значит "чужак", "пришлый человек", "некалмык". Т.е. Баджир был "чужаком". И никакого вам "племени уйгур" не надо придумывать.

:)
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#12 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 07 February 2009 - 09:54 PM

Шараф-наме.
тут упоминаются торгуды и варсаки. пишет что они составляли костяк армии Джама:
http://www.vostlit.i.../frametext3.htm
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#13 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 09 February 2009 - 12:15 PM

calmouk, можешь прокоментировать Шараф-Наме? О чем там говориться?
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#14 anselma

anselma

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 106 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 16 February 2010 - 04:12 AM

Интересна личность Узбек-Хана. Внизу под текстом Чингиз-Наме есть комментарии. Что касается Узбека:
" Узбек-хан—правил в 1312—1340 гг. Обстоятельства появления Узбека в Золотой Орде очень сходны с появлением Туглук-Тимур-хана и Хызр-Ходжа-хана и многих других правителей, которых выдавали за действительных представителей династии и возводили на трон. В Русском государстве такими были Лжедмитрий и самозванцы, выдававшие себя за Петра III. В источниках мы не находим бесспорных фактов, которые бы говорили о том, что Узбек на самом деле был сыном Тогрылчи и, следовательно, потомком Бату. Вполне возможно, что линия потомков Бату пресеклась на Токте, а Узбек был самозванцем, который со временем, однако, сумел овладеть полнотой власти (Сафаргалиев М. Г. Распад Золотой Орды. С. 65—71)."
Там же об Улуг_Таге:
"Улуг-Таг (Улу-Таг, Улуг-Даг) — часть Алайского горного хребта, массив высоких гор к западу от горного перехода Исфайрам и перевала Кара-Кадык. Протяженность Ала-Тага — 50 км. Горы на западе Карагандинской области, к северу от реки Сарысу."

Хан Узбек-Ойрат?

#15 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 29 September 2010 - 04:11 AM

Ввиду того, что "историческая память" очень коротка, прототипом Yзн хана из эпоса Джангар, скорее всего, является "Узбек"..
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)




0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users