Перейти к содержимому


Фото

ЕДИНАЯ МОНГОЛИЯ


  • Please log in to reply
37 replies to this topic

#1 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 18 December 2009 - 02:13 AM

Хочу услышать что вы думаете об идее Единой Монголии? У нас есть возможность воссоединиться опять друг с другом. Или это несбыточная мечта? Может мы уже слишком разные, разделенные пополам между русскими и китайцами?

#2 галдан

галдан

    Цоохор

  • Ööрд
  • PipPipPip
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 19 December 2009 - 09:28 AM

Цаг селгәтә! Для начала надо воостановить ЕДИНУЮ письменость, а потом .....

#3 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 21 December 2009 - 12:18 AM

Цаг селгәтә! Для начала надо воостановить ЕДИНУЮ письменость, а потом .....


Да, вы правы. Единый язык, единая писменность и единая граница (это конечно потом будет). Вопрос - какую писменность считать единой для всех? Например в Монголии это "уйгаржин монгол бичиг".Думаю она для всех нас одинакова.

#4 nahosten

nahosten

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 21 Сообщений:

Отправлено 21 December 2009 - 10:39 AM

hudam bicig olon monggol bicig baina http://khamagmongol.....php?f=10&t=531

#5 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 24 December 2009 - 08:45 AM

hudam bicig olon monggol bicig baina http://khamagmongol.....php?f=10&t=531


Да. Для единой письменности сойдет.Ну а насчет языка мы все помним языки наших предков. Конечно диалект будет разный. Вопрос - а знают ли нынешние поколение бурятов и калмыков свой родной диалект? Почти все шпарят по русский.

#6 галдан

галдан

    Цоохор

  • Ööрд
  • PipPipPip
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 28 December 2009 - 09:53 AM

Вопрос не такой уж лёгкий как кажется - возьми и применяй единную письменность. Принятие единой письменности должно решаться на всемонгольском соглашении, одобренное лингвистическим сообществом монголоязычных народов, а затем ратификации законодательными органами Монголии, РФ и КНР. Но есть проблема признания монголами ойратской идентичности. Думаю, наши специалисты и общественность вряд ли предадут забвению Зая-пандиту

#7 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 05 January 2010 - 06:34 AM

Вопрос не такой уж лёгкий как кажется - возьми и применяй единную письменность. Принятие единой письменности должно решаться на всемонгольском соглашении, одобренное лингвистическим сообществом монголоязычных народов, а затем ратификации законодательными органами Монголии, РФ и КНР. Но есть проблема признания монголами ойратской идентичности. Думаю, наши специалисты и общественность вряд ли предадут забвению Зая-пандиту


Подробнее пожалуйста об ойратской идентичности. И что значит "признание"? Кого признать?

#8 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 05 January 2010 - 02:55 PM

Кто-нибудь в курсе, как поставить фильтр от подобных "монголов"? :)
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#9 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 06 January 2010 - 12:28 AM

Кто-нибудь в курсе, как поставить фильтр от подобных "монголов"? :)


Уважаемый calmouk, я читал ваши сообщения и признаться вы не лучше тех же китайских и русских которые ну не как не могут признать что были рабами монголов почти три сотни лет. Да я монгол, а точнее - "халх". И у нас в Монголии никто не ущемляет права тех же ойратов (дөрвөдүүд) и бурятов. Потому-что мы все равны. Может в бытовом уровне и есть кое какие непонимания, но в социальной сфере такого нет ( если не веришь спроси тех кто был в Монголии ). А вот насчет так называемой "калмыкской автономий в Монголии" можешь бредит и дальше. Это я читал в другом посте. Смешно и глупо ставить одну народность в отдельности от наций.
"Поставить фильтр от подобных "монголов"" - вот это уже ущемление права! Я свободный гражданин своей "НЕЗАВИСИМОЙ" страны. Мне не безразличны судьбы тех кого откололи от НАС силой или хитростью. Можешь и дальше отвечать в таком духе, лично мне ты БЕЗРАЗЛИЧЕН.

#10 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 06 January 2010 - 02:48 PM

Фуф, как утомили эти "халхасус" ...
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#11 галдан

галдан

    Цоохор

  • Ööрд
  • PipPipPip
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 08 January 2010 - 10:25 AM

Подробнее пожалуйста об ойратской идентичности. И что значит "признание"? Кого признать?


Я никогда не был в Монголии, и признаюсь, не знаю тамошнюю жизнь ойратов. Но есть информация, что письменность Зая - пандиты официальной и научной общественностью не признаётся. Чем упорнее монгольская сторона будет придерживаться этой линии, тем глубже будет происходить дивергенция на уровне самосознания (имеется в виду самосознания ойратов). Мы родственные народы, но все-таки есть языковые различия. Тем не менее здравая полемика по этой проблематике нужна.

#12 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 01:01 AM

Я никогда не был в Монголии, и признаюсь, не знаю тамошнюю жизнь ойратов. Но есть информация, что письменность Зая - пандиты официальной и научной общественностью не признаётся. Чем упорнее монгольская сторона будет придерживаться этой линии, тем глубже будет происходить дивергенция на уровне самосознания (имеется в виду самосознания ойратов). Мы родственные народы, но все-таки есть языковые различия. Тем не менее здравая полемика по этой проблематике нужна.


Думаю вы говорите об "тод бичиг". Наоборот, "тод бичиг" была создана для всех монголоязычных народностей. Прочитайте эту статью, вот только она на монгольском. Вы сможете прочитать? Если возникнут проблемы обещаю перевод на русский. http://pambaga.net/i...Tod-bichig.html

#13 Huuchin

Huuchin

    Табунанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 432 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Interests:Бурхн Багшин ном, Өөрд Келн, Тод Бичг

Отправлено 11 January 2010 - 01:03 AM

Калмыки России не знают монгольского. Они даже родной язык в большинстве не знают :) переведите в любом случае... Монгол, поясню, что имел в виду Галдан. Тод бичиг подвергается некоторой критике, ряд исследователей называют Зая-пандиту "плагиатором". Но ведь очевидны достоинства Тодо перед Худам? Гораздо большая определенность (Ө и Ү, А и Э, О и У, Т и Д - четко различаются), больше букв и звуков (так, различаем Г и Һ, сама Г двух видов, есть буква Ң=НГ, П, галиги). Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл. После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания. Догадываюсь, что ойратов вы считаете частью монголов, западными монголами, так? Может быть, и так. Но существуют аргументы и против этой точки зрения. Как бы то ни было, я против всякой враждебности.

Сообщение было изменено Huuchin: 11 January 2010 - 01:26 AM

xal.wikipedia.org - ханьдлтн!

#14 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 04:17 AM

Калмыки России не знают монгольского. Они даже родной язык в большинстве не знают :) переведите в любом случае... Монгол, поясню, что имел в виду Галдан. Тод бичиг подвергается некоторой критике, ряд исследователей называют Зая-пандиту "плагиатором". Но ведь очевидны достоинства Тодо перед Худам? Гораздо большая определенность (Ө и Ү, А и Э, О и У, Т и Д - четко различаются), больше букв и звуков (так, различаем Г и Һ, сама Г двух видов, есть буква Ң=НГ, П, галиги). Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл. После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания. Догадываюсь, что ойратов вы считаете частью монголов, западными монголами, так? Может быть, и так. Но существуют аргументы и против этой точки зрения. Как бы то ни было, я против всякой враждебности.


Бесспорно, преимущество существуют. Об этом и для чего было создана "тод бичиг" объясняется в этой ссылке. Я обязательно перевожу. Насчет казахов - нынешние казахи это потомки Османской империй. В 50-том они попросили политического убежища у нас. Казахи вообще другая нация и к ним особые отношения. В 90-тых некоторые бурные казахи даже хотели отколоться от МНР, но это так к слову. Каждый десятый гражданин Монголии этнически казах. Они очень сплоченные в отличий от монголов. У нас уважают их традиций и отличия. Например в аймаке Ховд 96% населения казахи. Казахский язык не является государственным. Но в региональном уровне у них есть право самим решать какому языку учить своих детей. И Казахстан и Монголия стремится чтобы монгольские казахи переселились в Казахстан.
Но вот насчет ойратского языка... Тут у меня возникают недоумения. Есть язык, есть диалект. Что значит ойратский язык? Как я понимаю то что вы называете ойратский язык не что иное как монгольский язык. Разница только в диалекте. Или нет? У меня есть друг дөрвөд который прекрасно говорит по халх-диалекту. Но у него дома говорят на диалекте-дөрвүүдов. И если не считать некоторые произношения это чисто монгольский язык!
Да, существует мнения что калмыки "может быть" происходить из другого народа (но прочитал об этом только здесь). Но у нас так не считают. И нигде я не встречал подробную научную работу.
И в конце, я тоже против всякой враждебности. Слишком многое связывает нас между собой.

#15 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 04:36 AM

Друзья (думаю я имею полное право называть вас так), эту тему я открыл чтобы мы смогли дисскусировать насчет единения монголов. Каковы возможности, какие решения и что может сделать каждый человек считающий себя монголом. А так мы опять погрузимся в вехи историй и будем выяснять кто лучше, кто виноват и т.д.
Грядут великие перемены, и в ней мы должны сохранить себя. У нас есть историческое право на восстановление былой мощи.

#16 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 06:26 AM

Если об ойратском языке и ойратской идентичности, то могу сказать, что существуют мнения (в частности, calmouk), что ойраты - народ совсем другого, не монгольского (может тюркского, персидского, индийского - читал как-то сказку о четырех табунщиках Александра Македонского, угнавших всех его лошадей и бежавших до озера Саин-нор) происхождения. Есть много описаний типов калмыцкой личности, тут заметны отличия от монголов. Извиняюсь, но ссылок дать не могу, так как давно все это забыл.


Суть в том, что не ойраты монгольского происхождения, а монголы, скорее всего, ойратского происхождения

После этого потока информации удивлен, что казахский язык в Монголии - один из государственных в одном аймаке, а об ойратском языке нет упоминания.


Это типичное проявление великомонгольского шовинизма
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#17 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 06:29 AM

Друзья (думаю я имею полное право называть вас так), эту тему я открыл чтобы мы смогли дисскусировать насчет единения монголов. Каковы возможности, какие решения и что может сделать каждый человек считающий себя монголом. А так мы опять погрузимся в вехи историй и будем выяснять кто лучше, кто виноват и т.д.
Грядут великие перемены, и в ней мы должны сохранить себя. У нас есть историческое право на восстановление былой мощи.


Типичный бред очередного монгольского психопата ))
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#18 монгол

монгол

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 16 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 06:42 AM

Типичный бред очередного монгольского психопата ))


Ну не знаю, тут не я а ты психом выставляешься.

#19 галдан

галдан

    Цоохор

  • Ööрд
  • PipPipPip
  • 199 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 11 January 2010 - 07:24 AM

calmouk! При всем к тебе уваҗении, не нравиться тема - не участвуй. Как я это сделал на калмыкия.ру, я туда вообще не захожу.

#20 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 11 January 2010 - 09:54 AM

calmouk! При всем к тебе уваҗении, не нравиться тема - не участвуй. Как я это сделал на калмыкия.ру, я туда вообще не захожу.


Это понятно. Только о чем с ним разговаривать? Он же безумец )) У них, видите ли, есть историческое право на восстановление былой мощи ))))))))
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)




1 пользователей читают эту тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users