Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Когда, где и добровольно ли ...


  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#1 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 19 January 2006 - 04:47 AM

Для начала посмотрите на эту карту, датированную 1706 годом -

Отправленное изображение

Понятно, что Территория Калмыков, показанная спустя 100 лет после предлагаемой даты "добровольного вступления" все еще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью России.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#2 Мингиян

Мингиян

    Китад

  • Участник
  • Pip
  • 30 Сообщений:

Отправлено 19 January 2006 - 04:52 AM

Вообще большое количество западных учёных считает что это было не добровольное вхождение, а завоевание. Потому что Калмыцкая армия считалась одной из лучших, а коннице вообще не было равных. Численность армии конечно не превышало русскую, но и не отставала на много.

#3 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 19 January 2006 - 05:08 AM

Калмыцкие дела проходили по разряду Коллегии Иностранных Дел вплоть до времени Николая 1

“Определение” 13/24 февраля и Инструкция 11/22 апреля 1720 г. Коллегии иностранных дел об архиве

Ранее обнародования “Генерального регламента...”, 13/24 февраля 1720 г. Петр I подписал “Определение о Коллегии иностранных дел”. Этот документ устанавливал сферу ее деятельности, структуру, обязанности должностных лиц, личный состав.

В разделе “экспедиция на иностранных языках” значился среди переводчиков “турецкого и других восточных языков” Алексей Почайнов;

на копии “Определения...”, хранящейся в Архиве внешней политики Российской империи, на поле листа, против его фамилии помета -“определен быть архивариусом”. Алексей Почайнов считается первым русским архивариусом.

Однако наиболее точное определение функций Коллегии иностранных дел давала Инструкция Коллегии иностранных дел от 11/22 апреля 1720 г. В ней, в частности, говорилось: “Архивариус Алексей Почайнов, как прежних лет письма имеет разобрать, о том ему дана из Коллегии иностранных дел инструкция; которые дела секретарям велеть, нотариусу и регистратору и канцеляристам ему отобрав по 1719 г., отдать не медля, чтоб он за оные приняться и по той инструкции ему данной управлять мог”. Инструкция назначала также аббата Иоаганна Крусали “гистории описателем”. Он должен был “приказанную ему гисторию трудиться сочинять”.

Инструкция от 12/23 марта 1720 г. первому русскому архивариусу Почайнову состояла из 11 пунктов. По этой инструкции он должен был разобрать дела Коллегии в Петербурге таким образом: всю дипломатическую переписку русских представителей за границей на русском языке - “разобрав по годам, по месяцам и по числам, переплесть в книги погодно, порознь”, в другие, собрав ко оным все показанные во оных приложении и с них переводы”, “грамоты к королям, принадлежащие к тем делам, при которых двора министры, по порядку прикладывать ко оным и переплетать, а грамоты чужестранных государей, отобрав в пакеты особо, учинить надписки. А со оных переводы приложить к делам тех дворов..., и всему тому сделать записную книгу с регистром по нумерам, по алфавиту”. Таким же образом Почайнов должен был “корреспонденцию на иностранных языках”, письма “разных персон”, дела приказного стола, “корреспонденцию” донских казаков, калмыцких ханов, малороссийских гетнманов и “присланные из других канцелярий указы ж и на них ответные, порознь разобрав погодно, помесячно и по числам, в книги переплесть, составив перечень”. В пункте 6 инструкции отмечалось: “И для того все дела как государственные, так и гражданские, отобрав из оных прошлого 1719 г. и нынешнего 1720 г., которые оставить в канцелярии, отдать ему, архивариусу для разбору по описи”.


Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#4 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 21 January 2006 - 12:59 PM

Вообще большое количество западных учёных считает что это было не добровольное вхождение, а завоевание. Потому что Калмыцкая армия считалась одной из лучших, а коннице вообще не было равных. Численность армии конечно не превышало русскую, но и не отставала на много.


Вхождение преподносится как ПРИХОД калмыков на русский Иртыш. Тогда как было все наоборот - ПРИХОД русских на калмыцкий Иртыш :D
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#5 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 21 January 2006 - 04:35 PM

Вхождение преподносится как ПРИХОД калмыков на русский Иртыш. Тогда как было все наоборот - ПРИХОД русских на калмыцкий Иртыш ;)

Ошибаешься брат о вхождении, здесь говорится только о калмыках волжских т.е. о твоих предков :D .
А насчёт ойратов-западных монголов не было никаких добровольных вхождении, а их жестоко завоевали маньчжурцы и воспользуясь случаем русские получили большой кусок.

#6 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 21 January 2006 - 04:50 PM

Где на карте ты видишь "волжских" калмыков и "западных монголов-ойратов"?

Это монголы и русские пытаются разделить наш народ и нашу историю ;)

"Вхождение" по официальной версии происходило на Иртыше в 1609 году. Теперь посмотрите на карту 1706 года - Иртыш по прежнему остается в большинстве своем КАЛМЫЦКИМ.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#7 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 22 January 2006 - 12:35 PM

Насчет добровольного вхождения в сотсав России то в первом говорится именно о волжских калмыках как я понимаю, и за это волжские калмыки получили какие-то привелегии и т.п.

А об ойратов-западных монголов то насчет монгол-язычных ойратов нету наверное никаких данных о добровольном вхождении потому-что они жили далеко внутри в глубь от границы т.е. прямых контактов с русскими не имели, а вот насчет тюрко-язычных ойратов то Россия step-by-step завоевали Сибирь и малонаселенные тюркоязычных-ойратские земли, и конечно справедливо им сочинять тему что эти народы жили под невозможным гнетом ойратских феодалов и стали добровольно входить по собственнему желанию.

#8 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 26 January 2006 - 03:00 AM

А об ойратов-западных монголов то насчет монгол-язычных ойратов нету наверное никаких данных о добровольном вхождении потому-что они жили далеко внутри в глубь от границы т.е. прямых контактов с русскими не имели,


Это очень распространенное заблуждение. Природа его ясна - Джунгарское ханство ассоциируется с Джунгарской равниной - все равно что ограничивать Россию Русской равниной. Ведь летняя ставка хунтайджи была под нынешней Карагандой.

И контакты с русскими калмыки имели на всем протяжении от Дона до Иркутска. Да, до Иркутска - именно там встречались послы Галдан-Бошикту-Хана с русскими.

Далее, "Джунгарское ханство" - такое же название для нашего государства как и "калмыки" - название нашего народа. Т.е. это название РУССКОГО происхождения. Наше родное название - Дёрвн Ёёрд. Калмыки сами никогда не называли свое государство "Джунгарским Ханством"
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#9 enhd

enhd

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 126 Сообщений:

Отправлено 29 January 2006 - 12:13 PM

...
Далее, "Джунгарское ханство" - такое же название для нашего государства как и "калмыки" - название нашего народа. Т.е. это название РУССКОГО происхождения. Наше родное название - Дёрвн Ёёрд. Калмыки сами никогда не называли свое государство "Джунгарским Ханством"

Здесь ты прав что настоящее название нашего народа "Дєрвєн єєрд" или "єєрд" что по русски как "ойрат".
Вот "калмык"-ами называли тюркоязычные их соседи.
Чтобы прояснить причину надо очень глубоко изучить когда первым появился термин "калмык" и кто первым так называл и т.п.
-???-- Может быть "казах" и калмык" появились в одно время. Некоторые отделялись и их отделявшихся оставшиеся монголо-язычные народы называли "хасаг"-ом, т.е. отколовшиеся или отделившиеся, а оставшихся тюрко-язычные народы те которые отделялись называли как "калмак", т.е. оставшиеся среди монголов что-ли :rolleyes: .

#10 Kyle Katarn

Kyle Katarn

    Дархан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 317 Сообщений:

Отправлено 06 February 2006 - 07:14 AM

Вот сей указ:
Указ Президента Российской Федерации от 14 января 2006 г. N 17 О праздновании 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства

Опубликовано 20 января 2006 г.
Вступает в силу с момента подписания

В связи с исполняющимся в 2009 году 400-летием добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства, а также в целях укрепления межнациональных отношений постановляю:

1. Принять предложение органов государственной власти Республики Калмыкия о праздновании в 2009 году 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства.

2. Правительству Российской Федерации утвердить по представлению органов государственной власти Республики Калмыкия:

состав организационного комитета по подготовке и проведению празднования 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства;

план основных мероприятий, связанных с подготовкой и проведением празднования 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства.

3. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации принять участие в подготовке и проведении празднования 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент

Российской Федерации

В. Путин
Следуя вечному учению, достигните благоденствия Бумбы.
Заряжайте патроны, партизаны еще не перевелись.
Протрите пушки-пулеметы, пролетарии еще не повержены.

#11 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 14 February 2006 - 07:00 PM

Здесь ты прав что настоящее название нашего народа "Дєрвєн єєрд" или "єєрд" что по русски как "ойрат".
Вот "калмык"-ами называли тюркоязычные их соседи.
Чтобы прояснить причину надо очень глубоко изучить когда первым появился термин "калмык" и кто первым так называл и т.п.
-???-- Может быть "казах" и калмык" появились в одно время. Некоторые отделялись и их отделявшихся оставшиеся монголо-язычные народы называли "хасаг"-ом, т.е. отколовшиеся или отделившиеся, а оставшихся тюрко-язычные народы те которые отделялись называли как "калмак", т.е. оставшиеся среди монголов что-ли :) .



Про Тимура пишут, что он совершал поход против кашгарского хана Калмыков.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#12 batrun

batrun

    Хальмг Дяяч

  • Ööрд
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 527 Сообщений:

Отправлено 20 February 2006 - 03:13 PM

Я полагаю настоящее вхождение в состав россии (отнють не добровольное) было когда вышел указ об упразднении калмыцкого ханства.
calmouk писал про это уже вот не помню только где и когда.
"There are more things in Heaven and Earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

#13 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 20 February 2006 - 04:10 PM

В 1825 году произошла окончательная передача калмыцких дел из ведомства Министерства Иностранных Дел в ведомство Министерства Внутренних Дел Российской Империи.

Действительно, этот год можно считать датой "вхождения" калмыков в Россию. вернее, датой фактической аннексии Калмыкии.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#14 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 10 October 2006 - 03:16 AM

Случай из жизни:

В году примерно 1950, ссыльные калмыки Ханты-Мансийска нашли в песке на берегу Оби старую прозеленевшую статуэтку Будды...
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#15 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 13 October 2006 - 08:46 AM

есть сайт, где в доступной, интерактивной форме изложена история калмыков?
куда можно зайти и бегло заценить и что-то усвоить.
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#16 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 13 October 2006 - 10:54 AM

Я полагаю настоящее вхождение в состав россии (отнють не добровольное) было когда вышел указ об упразднении калмыцкого ханства.
calmouk писал про это уже вот не помню только где и когда.


Логически, если был указ об упразднении калмыцкого ханства, то должен был быть указ об учреждении калмыцкого ханства...

Какое право имела Россия упразднять то, чего она не создавала?

Ответ - право сильного.

То есть иначе как АННЕКСИЕЙ процесс "добровольного вхождения" назвать нельзя.
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#17 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 13 October 2006 - 10:56 AM

калмоук, не хотел бы принять участие в программе "к барьеру" на НТВ? :)
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#18 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 13 October 2006 - 10:59 AM

Для начала посмотрите на эту карту, датированную 1706 годом -

Отправленное изображение

Понятно, что Территория Калмыков, показанная спустя 100 лет после предлагаемой даты "добровольного вступления" все еще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью России.


Разумеется, карта отражает состояние на более ранний период времени, чем 1706, когда она была опубликована.

Соседями Калмыкии на Западе показаны Астраханское и Казанское ханства - это 15-16 век...

калмоук, не хотел бы принять участие в программе "к барьеру" на НТВ? :huh:


Этот форум и есть наш ответ программе "к барьеру" на НТВ :)
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#19 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 13 October 2006 - 11:03 AM

я так не думаю. если ты выступишь в программе к барьеру, твоим оппонентом может быть кто-нибудь из партии власти. там то ты и изложишь ему все, все увидят реакцию, да и вообще, я бы посмотрел :)
поднимишь вопрос об автономии республики, думаю тебе бы стали возвражать и ты проиграл бы спор по количеству звонков :huh:
чтобы ты аргументировал своему оппоненту?
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#20 san

san

    Зайсанг

  • Изгой
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 388 Сообщений:

Отправлено 17 October 2006 - 05:20 AM

есть сайт, где в доступной, интерактивной форме изложена история калмыков?
куда можно зайти и бегло заценить и что-то усвоить.

www.hamagmongol.narod.ru
смотри ойратский раздел а в нем подраздел исторический обзор




0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users