Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Когда, где и добровольно ли ...


  • Please log in to reply
87 replies to this topic

#21 kleo_der

kleo_der

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 84 Сообщений:

Отправлено 18 October 2006 - 06:39 AM

Вхождение преподносится как ПРИХОД калмыков на русский Иртыш. Тогда как было все наоборот - ПРИХОД русских на калмыцкий Иртыш :)

а откуда у тя такая инфа..мона узнать???? :) :)

#22 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 19 October 2006 - 05:00 AM

а откуда у тя такая инфа..мона узнать???? :mellow: :blink:



Для начала посмотрите на эту карту, датированную 1706 годом -

Posted Image

Понятно, что Территория Калмыков, показанная спустя 100 лет после предлагаемой даты "добровольного вступления" все еще НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью России.


Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#23 kleo_der

kleo_der

    Абганер

  • Участник
  • PipPip
  • 84 Сообщений:

Отправлено 19 October 2006 - 06:53 AM

и че ты картой махаешься?..я ее видела...откуда ты ее взял?..источник какой? расскажи интересно просто..на чем оновываются тваи предположения

#24 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 20 October 2006 - 03:01 AM

Та карта из Библиотеки Конгресса США,

http://rs6.loc.gov/intldl/mtfhtml/mfdiscvry/igdsiberia.html

а вот это - из Университета Осака

http://wsv.library.osaka-u.ac.jp/tenji/maps/img0095.jpg

Обозначены - Аюка-хан, Хошуты, джунгары и все вместе - KALMUKI

А не "западные монголы", как утверждают некоторые :mellow:
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#25 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 20 October 2006 - 04:14 PM

Черное море - MAR NEGRO :mellow:

вижу ставку Аюки Хана :blink:

вашет получается, что тогдашняя территория калмыков - нынешний казахстан.
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#26 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 21 October 2006 - 01:39 PM

Черное море - MAR NEGRO :mellow:

вижу ставку Аюки Хана :(

вашет получается, что тогдашняя территория калмыков - нынешний казахстан.


А нам пропихивают, что калмыки "бежали" на Волгу :blink:

В действительности, Калмыки занимали всю территорию от Кавказа до Тибета

Вдобавок, древние создатели карт всегда четко разделяли Калмыков и Монголов
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#27 Jeka

Jeka

    Нойон

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 465 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 21 October 2006 - 02:38 PM

А нам пропихивают, что калмыки "бежали" на Волгу :lol:

В действительности, Калмыки занимали всю территорию от Кавказа до Тибета

Вдобавок, древние создатели карт всегда четко разделяли Калмыков и Монголов


Карты это не самый достоверный источник информации.
Они рисовались всякими путешественниками.
А путешественникам не всегда удавалось отличить видимость от сущности.
Тексты тоже писали люди. Поэтому нельзя сказать что тексты или карты более достоверны, т.к. в обоих случаях источник - мозг человека.
Достоверным в истории может быть мнение непредвзятого автора, эксперта, чьи свидетельства подтверждаются вещественными доказательствами. Таких не много.
Поэтому нельзя игнорировать письменные источники разных народов, изучив все доступные источники, можно спалить кто врал и зачем.
"ҮЗҮРИНЬ ХАЗСН КҮН, ЙОЗУРИНЬ ЧИГН ХАЗДГ"

#28 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 21 October 2006 - 02:51 PM

Карта - это типа компендиума географических знаний на время составления. Своего рода иллюстрация знания.

Много ли источников 17 века ты прочитал?

А карт я вам показал несколько. :lol:
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#29 Mary_Jane

Mary_Jane

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 288 Сообщений:
  • Location:Republic of Djuungaria

Отправлено 21 October 2006 - 03:56 PM

Карта - это типа компендиума географических знаний на время составления. Своего рода иллюстрация знания.

Много ли источников 17 века ты прочитал?
А карт я вам показал несколько. :)

хахаха :lol:

#30 Jeka

Jeka

    Нойон

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 465 Сообщений:
  • Gender:Male

Отправлено 21 October 2006 - 06:19 PM

Много ли источников 17 века ты прочитал?


Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.
Я, например, читал только современные статьи.
http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml
http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/19...ois/tragedy.html

В библиографии тех статей представлены источники которых я к соалению не читал, но оч хотел бы -
Записки о монгольских кочевьях ( Мен-гу-ю-му-цзы ) - китайский источник

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636. Москва ,1959.
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1636-1654. Москва,1974
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1654-1685. Москва,1996.
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1685-1691. Москва,2000.

Кстати тока что нашел сцылу -

1.3. Обострение борьбы Русского государства с джунгарскими и хотогойтскими правителями за гегемонию на юге Сибири во второй половине XVII в.
"ҮЗҮРИНЬ ХАЗСН КҮН, ЙОЗУРИНЬ ЧИГН ХАЗДГ"

#31 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 22 October 2006 - 06:48 AM

Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.
Я, например, читал только современные статьи.
http://www.zaimka.ru/kochevie/bobrov2.shtml
http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/19...ois/tragedy.html

....

Кстати тока что нашел сцылу -

1.3. Обострение борьбы Русского государства с джунгарскими и хотогойтскими правителями за гегемонию на юге Сибири во второй половине XVII в.


Не ищи правды там, где ее нет. Алтайский университет (Моисеев в частности) отличается махровой антикитайской и про-русской позицией. В своем глазу бревно не видят.

В библиографии тех статей представлены источники которых я к соалению не читал, но оч хотел бы -
Записки о монгольских кочевьях ( Мен-гу-ю-му-цзы ) - китайский источник

Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636. Москва ,1959.
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1636-1654. Москва,1974
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1654-1685. Москва,1996.
Материалы по истории русско – монгольских отношений 1685-1691. Москва,2000.


Проанализируем с калмыцкой точки зрения.

Год первой публикации - 1959, судя по датам последующих, на подготовку тома требуется не менее 4 лет. Значит первый том начали готовить где-то в 1955, когда калмыки были в ссылке. Видимо поэтому название выбрано как "Материалы по истории русско – монгольских отношений 1607-1636" хотя в те годы в России существовал даже Приказ Калмыцких Дел.

Корни переименования калмыков монголами уходят в годы ссылки...
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#32 calmouk

calmouk

    Хан

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1846 Сообщений:

Отправлено 17 November 2006 - 03:36 AM

Ну понятно, откровенную брехню на картах не рисовали, ведь они имели стратегическое значение для составителей и их правителей. Но все же искажения могут быть.

Если ты знаешь первоисточники пришли ссылки.


Кстати об источниках, от 13 века доступны записки европейцев Карпини и Рубрука...
"Компендиум летописей" Рашид-ад-Дина составлен в 14 веке, а обнаружен в 17...
Сокровенное Сказание Монголов - обнаружено в середине 19, датировано 14 веком... что спорно, возможно просто подделка типа Слова о полку Игореве...
Be Realistic, Demand the Impossible!
(Author: unknown, Paris, 1968)

#33 Хальмг

Хальмг

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 291 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 07:42 PM

Обозначены - Аюка-хан, Хошуты, джунгары и все вместе - KALMUKI

А не "западные монголы", как утверждают некоторые :D

Так наших предков называли сначала тюрки-мусульмане, потом - русские, потом европейцы. И только уже в 19 веке этну кличку, ставшую самоназванием, приняли на себя от ихних хозяив наши ослабевшие предки. Мы - ойраты или ойрад или о:о:рдъ!

#34 Хальмг

Хальмг

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 291 Сообщений:

Отправлено 09 December 2008 - 07:52 PM

А слабо калмыкам, которые временно находятся за рубежом, профинансировать выпуск сборника статей, в котором бы развенчивался бы взгляд на добровольное вхождение?

#35 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 09 December 2008 - 10:59 PM

А слабо калмыкам, которые временно находятся за рубежом, профинансировать выпуск сборника статей, в котором бы развенчивался бы взгляд на добровольное вхождение?

нельзя ли для начала нормально оформить в цифровой формат сборник статей и выложить для ознакомления?
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#36 san

san

    Зайсанг

  • Изгой
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 388 Сообщений:

Отправлено 10 December 2008 - 12:46 PM

для начала всех авторов сборника надо найти и заинтересовать написать что то по определенной теме.
а потом говорить о том, что и где вывешивать.

#37 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 11 December 2008 - 09:18 AM

для начала всех авторов сборника надо найти и заинтересовать написать что то по определенной теме.
а потом говорить о том, что и где вывешивать.

предлагаю тему: "борьба калмыцкого народа за независимость". Ваши знакомые авторы будут писать статьи? :)
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#38 san

san

    Зайсанг

  • Изгой
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 388 Сообщений:

Отправлено 11 December 2008 - 09:52 AM

без понятия.

акак вы собираетесь их заинтересовывать?

#39 6DoF

6DoF

    Зайсанг

  • Участник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 387 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Moscow

Отправлено 11 December 2008 - 10:58 AM

без понятия.

акак вы собираетесь их заинтересовывать?

всмысле, они пишут заказные статьи? Я думал тема будет им интересна, нет?
The Postman
He delivered a message of hope embraced by a new generation
1973-2043

#40 Хальмг

Хальмг

    Кетчинер

  • Участник
  • PipPipPipPipPip
  • 291 Сообщений:

Отправлено 11 December 2008 - 11:03 AM

всмысле, они пишут заказные статьи? Я думал тема будет им интересна, нет?

Тебя спросили: как ты будешь их заинтересовывать. Ты всегда отвечаешь на вопросы, которые тебе не задавали?




0 пользователей читают эту тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users